Текущее время: 28 мар 2024, 15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 10 [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 02:40 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
Перечень мероприятий по модернизации ПМ под жирным грифом. Достоверной доступной инфы долго ждать).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Барбитурат писал(а):
Перечень мероприятий по модернизации ПМ под жирным грифом. Достоверной доступной инфы долго ждать).

конкретных изменений, да. а так - новые зур (развитие 48н6), улучшенная связь (оптика, радио даталинки), интеграция зур семейства 9н96, модернизация рлс (развития 30н6, 64н6), комплексов управления.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 02:49 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
Какая оптика???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 02:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Барбитурат писал(а):
Какая оптика???

оптическое волокно, вместо медного провода, для связи элементов системы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 03:06 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
Оптоволокно точно лишнее. Там 64Кб/с выше крыши)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 03:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Барбитурат писал(а):
Оптоволокно точно лишнее. Там 64Кб/с выше крыши)

просто оно технологичнее, дешевле, легче итп :) да и сети перспективные все будут на оптике (т.е. это полезная фича, особенно в подмосковье)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 03:23 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
Внешние сети передачи данных и линии КП - ЗРДн в С-300/400 только безпроводные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 03:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Барбитурат писал(а):
Внешние сети передачи данных и линии КП - ЗРДн в С-300/400 только безпроводные.

разве нет возможности использования сети? той же меди/оптики?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 04:10 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
Нет. Только радиосвязь. Кабло - оно надежно, но не повотливо не разу .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 04:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Барбитурат писал(а):
Нет. Только радиосвязь. Кабло - оно надежно, но не повотливо не разу .

даже на гарнизонных позициях (напомню, что значительное кол-во этих зрк живут под москвой и имеют рлс на мачтах т.е. не мобильны ни разу)

все таки кмк там есть выходы как на медь так и на оптику.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 14:52 

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07
Сообщений: 40
ikalugin писал(а):
напомню, что значительное кол-во этих зрк живут под москвой и имеют рлс на мачтах т.е. не мобильны ни разу)
Мне напоминать не надо). я все их линии связи вплоть до КП корпуса знаЮ)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 11:34 
Вообще-то, станциям телекодовой связи (СТС) глубоко фиолетово, что у нее в качестве среды передачи данных, кабель или радио... Они могут с одинаковым успехом работать и так и так. Например, на полигонах, во время испытаний, практически никогда не работали на радиоканал, только на провод. Исключая сами испытания СТС. Это касаемо С-300Пх, С-300Вх и Бук-М1.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:26
Сообщений: 177
Откуда: Мурманск
http://lenta.ru/news/2012/02/29/stratfor/
Че за хрень вообще пишут??? Че за коды и как их взламывала турция?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:10 

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 00:39
Сообщений: 74
Katran писал(а):
http://lenta.ru/news/2012/02/29/stratfor/
Че за хрень вообще пишут??? Че за коды и как их взламывала турция?

Код Да Винчи наверное имеется ввиду)))))
А так спасибо, поржал)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:39 

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18
Сообщений: 339
Katran писал(а):
http://lenta.ru/news/2012/02/29/stratfor/
Че за хрень вообще пишут??? Че за коды и как их взламывала турция?
Аналитеги конечно те еще. Я полагаю что если оно и имеет смысл, то речь о кодах радиокоммандного наведения ракет. Они либо защифрованы, либо скачут по частоте или фазе, чтобы ракета могла отделить сигналы РЛС наведения от ложных комманд противника. Теоретически их можно взломать за приемлемое время особенно если электроника старая и шифр простой. Так пару лет назад Финны жаловались, что Буки первого поколения имеют слишком примитивную защиту и потенциальный противник может увести ракету.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 10:53 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Для полуактивного наведения в плане кодов есть ещё генератор М-последовательности который теоретически должен обеспечивать близкий к случайному поток данных, одинаковый на двух устройствах. Однако уровень защиты зависит от качества псевдослучайного генератора. Зная эту последовательность, можно поставить очень эффективные помехи.

Нынче для этих целей используют блочные шифры (в т.ч. это было одним из требований конкурса AES) - выходная последовательность имеет прекрасные статистические показатели, а криптостойкость алгоритма исключает его взлом за заданное время. Но так ведь было не всегда.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 12:14 

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18
Сообщений: 339
PPP писал(а):
Вы неправильно полагаете - попутали радиокомандный способ наведения с способом, применяющем радиокоррекцию с ГСН на заключительном этапе...

Ничего я не путаю,ракеты получают команды на среднем участке полета, или информацию о местонахождении цели и на ее основе принимают решения о смене курса. Ракету можно и успешно увести таким образом или просто забить канал лишив ее шанса захватить ГСН цель.
П.С. кто нибудь знает как звучит наш аналог "Fox Three" ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Проблема не в взломе кодов. Глупость публикации - в том, что описанная "сделка" просто поставила бы "крест" на военном экспорте из РФ - с этой точки зрения эту публикацию и надо рассматривать...
Публикация абсолютно бредовая, её всерьёз никто не рассматривает.
PPP писал(а):
P. S. ПСП (как и ШПС) активно использовались уже в 80-х... И проблема "лечится" простой сменой используемой М-последовательности (вообще предполагаю, что так регулярно и поступают) - с учетом её низкой ВКФ. Сам же общий принцип формирования М-последовательностей - не секретен.

Какая глупость! Генератор М-последовательности взламывается при получении 2n бит последовательности, где n-длина генератора. Т.е. 32-битный генератор, создающий ПСП длиной 2^32~4млрд взламывается после получения 64 бит, сгенерированных им. Такая задача решена не только для линейных генераторов, но и для любых полиноминальных.
Поэтому генераторы М-последовательности не применяются там, где нужно сгенерировать непредсказуемый для противника сигнал. Одним из наиболее эффективных методов для этого является шифрование системного времени с помощью криптостойких алгоритмов (AES, ГОСТ) с синхронным гаммированием входных данных.

Кому интересно, почитайте, например, это: Applied Cryptography автор Bruce Schneier


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
scepticbear писал(а):
PPP писал(а):
Вы неправильно полагаете - попутали радиокомандный способ наведения с способом, применяющем радиокоррекцию с ГСН на заключительном этапе...

Ничего я не путаю,ракеты получают команды на среднем участке полета, или информацию о местонахождении цели и на ее основе принимают решения о смене курса. Ракету можно и успешно увести таким образом или просто забить канал лишив ее шанса захватить ГСН цель.
П.С. кто нибудь знает как звучит наш аналог "Fox Three" ?

Р77



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 16:03 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Да, Шнайер, кто ж его не читал...



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Mixalych писал(а):
Какая глупость! ...

Какая глупость! Учитывая, что на самой М-последовательностью никто ничего не шифрует, а М-последовательность необходимой длинны может применяться как ключ для шифра Вернама. Естественно - получить необходимую запись М-последовательности при этом средствами РТР просто бесполезно - именно по причине разных М-последовательностей в каждом случае...
P. S. И еще большая глупость в контексте этой дискуссии "блистать", "кидая" тут всякие умные названия, типа AES - с учетом, что сам конкурс, в результате которого появился этот алгоритм был объявлен в 1997г. :lol: :lol: :lol:
P. P. S. Это я не вспоминаю еще не вспоминаю методики защиты аналоговых сигналов - например - модулированием сложной несущей.


Одноразовый блокнот (требующий много памяти) для зенитных ракет разработки 80-х годов? :mrgreen: Полная ерунда.
Сейчас AES и ГОСТ, тогда были попроще и для своего времени криптостойкие. Тот же DES в 1977 году опубликован. Не пытайтесь увильнуть, я про принцип говорил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Mixalych
А что - принцип запрещает использование M - последовательностей в качестве ключа именно в упомянутом мной шифре? Это про принцип.
P. S. Отвечу тем же - AES в ЗРК 80-х? Полная ерунда - гораздо "ерундовей", нежели шифр того же Вермана... Это если не про принцип.
А защита на использовании ШПС в качестве несущей широко применялась в СССВ (может и в других космических системах - не знаю) именно по "закрытию" кодов управления КА с середины 70-х.

Использование М-последовательности в качестве источника непредсказуемого сигнала - глупость. Использование шифра Вернама в ЗРК 80-х - глупость.
Использование шифрования системного времени в ЗРК 80-х - не глупость. Не надо приводить AES - я про него сказал, как про современное решение, но шифрование существовало и тогда.
"Использование ШПС в качестве несущей" - просто бредовое выражение. Несущая - по определению - стационарный сигнал (чаще всего гармонический) который уже модулируют каким либо способом для получения ШПС. Вопрос не в шумоподобности, а в модулирующем коде.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: С-300 Фаворит / SA-20 Gargoyle
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
Mixalych
По ЗРК 80-х годов - конкретно с ними не работал - посему спорить не буду.
Цитата:
Одним из наиболее эффективных методов для этого является шифрование системного времени с помощью криптостойких алгоритмов (AES, ГОСТ) с синхронным гаммированием входных данных.

И где тут оговорка про то, что это пример из "современности"? Не покажите?
PPP писал(а):
Очень легко покажу. Предложение составлено в настоящем времени. И является справедливым. Т.к. в настоящее время криптостойкими считаются именно указанные алгоритмы.

Цитата:
"Использование ШПС в качестве несущей" - просто бредовое выражение

редкая глупость и незнание с Вашей стороны. Она означает, что, либо, термин "системы с прямым расширением спектра" для Вас незнаком, либо у Вас не хватает понимания такой элементарщины, как процесс модуляции (именно модуляции, как более общего процесса по сравнению с манипуляцией).

:mrgreen: Ну даёте. Напрямую говорю, что незнаете что такое несущая и что в результате модуляции получается сигнас с широким спектром, а Вы опять пускаетесь в какую-то казуистическую контратаку.
Не надо в техническом споре использовать приёмы женской логики, типа: сказал справедливое выражение не относящееся к делу - значит прав.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 10 [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB