|
Автор |
Сообщение |
Ьтсог
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 сен 2015, 18:40 |
|
А вот интересно, принимаются ли меры по селекции ложных целей типа MALD? Мне кажется, основная угроза отечественной ПВО идет именно от них, а не от профанаций типа Ф22.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 19 сен 2015, 10:10 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 20 сен 2015, 14:47 |
|
Как можно одновременно наводить 72 ракеты, обстреливая ими одновременно 300 целей? Это ракеты с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения?
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 20 сен 2015, 15:26 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Гость писал(а): Как можно одновременно наводить 72 ракеты, обстреливая ими одновременно 300 целей? Это ракеты с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения? Опечатка, это по стольким целям привязка трас идет, а обстреливают одновременно 72/2=36 целей.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 12 окт 2015, 08:49 |
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 13 окт 2015, 06:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): http://vz.ru/news/2015/10/11/771744.html решили китайцам козу показать - чтоб те кончали ерепениться и покупали таки у нас су-35 да с-400 - иначе индусам отдадим
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 14 окт 2015, 02:41 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): http://vz.ru/news/2015/10/11/771744.html решили китайцам козу показать - чтоб те кончали ерепениться и покупали таки у нас су-35 да с-400 - иначе индусам отдадим Мы их такими темпами не производим пока.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 14 окт 2015, 09:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
kontr_ писал(а): Димитрий писал(а): Гость писал(а): http://vz.ru/news/2015/10/11/771744.html решили китайцам козу показать - чтоб те кончали ерепениться и покупали таки у нас су-35 да с-400 - иначе индусам отдадим Мы их такими темпами не производим пока. ну дык должны наконец новых 2 завода заработать на полную мощь
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 08:33 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Вот вырезки из одного докуммента 1974 года, упоминается С-400, АРГСН, загоризонтное целеуказание от ДРЛОУ и средств РТР. Также упоминается что одна из задач разрабатываемого тогда С-300П это поражение ракет SRAM с использованием радиокомандных ЗУР 5В55К.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 19:59 |
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Вообще С-400 в этом серийном виде - "вчерашний день", можно считать его уже устаревшей системой ПВО. Технологии середины 90-х. А дальней 400-километровой ЗУР в серийном производстве все еще нету, 40 лет после начала НИР.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 20:34 |
|
Ваши доказательства? Цитата: А дальней 400-километровой ЗУР в серийном производстве все еще нету
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 20:50 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Ваши доказательства? Никаких упоминаний в СМИ или информации из первых рук все еще нету. Существует модификация ЗУР 9М82 комплекса С-300В для ЗРК С-300В4 которая сможет поразить цель на 350-400км. Но это "не та ЗУР" которую все ждут уже более 15 лет (после первого упоминания в СМИ где то в 1999г.).
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 21:08 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
"intoxicated", Цитата: Вообще С-400 в этом серийном виде - "вчерашний день", можно считать его уже устаревшей системой ПВО. Технологии середины 90-х. А дальней 400-километровой ЗУР в серийном производстве все еще нету, 40 лет после начала НИР. 1. ЗРК - это не только ракета. 2. 40Н6 уже производится серийно начиная с 2013. Производство началось еще до принятия на вооружение. Новость про это была в апреле, сразу после завершения всех испытаний: Цитата: Дальняя ракета ЗРС С-400, по ранее звучавшим сообщениям, носит обозначение 40Н6. В 2013 году, еще до окончания государственных испытаний, началась постановка этой ракеты на серийное производство. До этого момента ЗРС С-400 вооружалась ракетами семейства 48Н6 (нескольких модификаций), также использовавшимися в ЗРС С-300ПМУ-2 «Фаворит» (С-300ПМ2 для российских военных). http://lenta.ru/news/2015/04/09/40n6/3. можете назвать "сегодняшний день"? У каких государств? Может американский Говнопэтриот? 4. Если С-400 это "вчерашний день", то почему всякие еврейчики и америкашки так боятся поставок подобных комплексов?
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 ноя 2015, 21:56 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
intoxicated40Н6 не только в серии, но и в войсках на боевом дежурстве. Если вам лично не докладывают - ваши проблемы Еще больше доставляет обобщение всех компонентов С-400 под "технологии 90-х годов". Что же за такие особенные устаревшие и никчемные технологии 90-х годов? По-конкретней, товарищ интернет-эксперт, по-конкретней давай
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 04:15 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Никаких упоминаний в СМИ или информации из первых рук все еще нету. Существует модификация ЗУР 9М82 комплекса С-300В для ЗРК С-300В4 которая сможет поразить цель на 350-400км. Но это "не та ЗУР" которую все ждут уже более 15 лет (после первого упоминания в СМИ где то в 1999г.). На максе сказали, что есть в производстве и в частях.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 09:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: 2. 40Н6 уже производится серийно начиная с 2013. Производство началось еще до принятия на вооружение. Новость про это была в апреле, сразу после завершения всех испытаний: Цитата: 40Н6 не только в серии, но и в войсках на боевом дежурстве. Если вам лично не докладывают - ваши проблемы Это вот хорошо. Цитата: 3. можете назвать "сегодняшний день"? У каких государств? Может американский Говнопэтриот? Это компекс способный эффективно уничтожить актуальные угрозы. Цитата: Еще больше доставляет обобщение всех компонентов С-400 под "технологии 90-х годов". Что же за такие особенные устаревшие и никчемные технологии 90-х годов? По-конкретней, товарищ интернет-эксперт, по-конкретней давай Где РЛС с АФЦАР? Где ЗУР с АФАР и ОЛС? Вот это технологии 201х годов
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 10:48 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
intoxicated писал(а): Где РЛС с АФЦАР? Где ЗУР с АФАР и ОЛС? Вот это технологии 201х годов Что такое АФЦАР и какие преимущества у ЗУР с АФАР по сравнению с ЗУР с ПФАР?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:00 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Что такое АФЦАР Активная Фазированная Цифровая Антенная решетка Цитата: и какие преимущества у ЗУР с АФАР по сравнению с ЗУР с ПФАР? Мне не известны ЗУР с ПФАР. На современных ракет щелевые решетки с механическим сканированием. Переход на (А)ФАР даст множество больших улучшении в плане помехозащиты, дальности действия, селекцию целей, маневренности ЗУР и т.д. Но это уже совсем иная технология до серийности которой на соответствующей приемливой цене надо докатится.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:12 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
intoxicated писал(а): Активная Фазированная Цифровая Антенная решетка если решетка цифровая, то это уже предполагает, что она активная, пассивных ЦАР не бывает. intoxicated писал(а): На современных ракет щелевые решетки с механическим сканированием. вообще - да, но и АФАР и ПФАР могут быть щелевыми. Так же как и иметь механическое сканирование. Тут сравнение по способу сканирования - механическое или электрическое. intoxicated писал(а): множество больших улучшении в плане ... дальности действия, ... маневренности ЗУР ... А это еще почему?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: если решетка цифровая, то это уже предполагает, что она активная, пассивных ЦАР не бывает. Принципиально есть некие особенности наскольно являетса цифровой и насколько фазированной решетка. Например на излучение, на прием, одно или две направления фазированности. Бывает пассивных ЦАР на излучение. Цитата: А это еще почему? Для "скачкового" улучшения характеристик наведения ГСН разумеется. Селекция ложных целей намного эффективнее. Можно додуматся и до обнаружения подлетающих противоракет и уклонении от ними .
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:33 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
intoxicated писал(а): Для "скачкового" улучшения характеристик наведения ГСН разумеется. Селекция ложных целей намного эффективнее. Можно додуматся и до обнаружения подлетающих противоракет и уклонении от ними . Для "скачкового" увеличения стоимости - это точно!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:36 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Для "скачкового" увеличения стоимости - это точно! Это и называется прогресс - усвоение для массового приложения новых технологиях которые либо были очень дороги либо невозможные в реализации. В этом плане ГСН с АФАР будуг иметь вполне приемливую стоимость.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:44 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
А че, это еще на изделия не ставят пока?
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 11:49 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
intoxicated писал(а): наскольно являетса цифровой и насколько фазированной решетка. Например на излучение, на прием, одно или две направления фазированности. ЦАР - это когда (в идеале) один цифровой приемник на один антенный элемент. (или, по бедности - на небольшую группу). На прием, конечно же. На излучение ЦАР вообще нет смысла делать. А "направлений фазированности" - в приемной ЦАР может быть сколько угодно. intoxicated писал(а): улучшения характеристик наведения ГСН разумеется. Селекция ложных целей намного эффективнее. Можно додуматся Я спрашивал о дальности и маневренности. Как они зависят от способа управления лучом?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 13:31 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
intoxicated писал(а): Это и называется прогресс - усвоение для массового приложения новых технологиях которые либо были очень дороги либо невозможные в реализации. В этом плане ГСН с АФАР будуг иметь вполне приемливую стоимость.
Я ХЗ, надо смотреть именно на конкретный случай применения технологий - зенитная ракета такой-то дальности и её ГСН - а не вообще АФАР против ПФАР.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 ноя 2015, 18:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Я спрашивал о дальности и маневренности. Как они зависят от способа управления лучом? Дальность наведения ГСН, однако это может быть связано с дальности самой ЗУР по разным целям. Маневренность в неких случаях тоже имеет свою зависимость от возможности управления параметров луча. Цитата: На прием, конечно же. На излучение ЦАР вообще нет смысла делать. Имеет смысл, активные элементы намного быстрее меняют свою фазированность, оттуда управление луча (или лучей) имеет совсем иные возможности.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 08 ноя 2015, 00:49 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Это еще большой вопрос, есть ли смысл в маленькую ГСН пихать АФАР вместо ПФАР. Особые режимы АФАР с разделением частот для ЗУР вряд ли нужны, а по энергетике ПФАР будет интереснее (тут еще есть проблема тепловыделения ППМ vs. общего излучателя) Есть у кого картинка ГСН ракеты 40Н6 и 9М96? Что за антенна там стоит? intoxicated писал(а): Имеет смысл, активные элементы намного быстрее меняют свою фазированность, оттуда управление луча (или лучей) имеет совсем иные возможности. То есть вы утверждаете, что скорость работы ППМ выше, чем у фазовращателя? А на основании чего?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 08 ноя 2015, 01:30 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
James Cameron писал(а): То есть вы утверждаете, что скорость работы ППМ выше, чем у фазовращателя? А на основании чего? Он путает ЦАР и АФАР. У ЦАР нет никаких фазовращателей. А в составе ППМ - есть фазовращатель. James Cameron писал(а): тут еще есть проблема тепловыделения ППМ vs. общего излучателя навряд ли. ГСН ЗУР очень непродолжительное время работает.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 08 ноя 2015, 02:07 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Mityan писал(а): James Cameron писал(а): То есть вы утверждаете, что скорость работы ППМ выше, чем у фазовращателя? А на основании чего? Он путает ЦАР и АФАР. У ЦАР нет никаких фазовращателей. А в составе ППМ - есть фазовращатель. Я про ППМ ЦАР (выше речь шла именно о ЦАР) Мне интересно насколько ППМ ЦАР быстрее ППМ с аналоговым управлением фазы. Ибо это не совсем очевидно. Mityan писал(а): James Cameron писал(а): тут еще есть проблема тепловыделения ППМ vs. общего излучателя навряд ли. ГСН ЗУР очень непродолжительное время работает. согласен, хотя за 10-15-20 секунд может всякое произойти. Но да, на глаз принципиальных проблем не будет
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
|
|