Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

C-400 Триумф / SA-21 Growler
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=364
Страница 1 из 33

Автор:  Slavomatic [ 17 мар 2009, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Гы :D Концепция С-300 продолжает свой путь...вплоть до С-500

Вот бы еще повысили качество РЛС -пиндосовский THAAD до 1000 км...и количество "лучиков" АФАР поболее,равно как и целей сопровождения,о АСУ и БЭВМ не говорим...А ракетики у нас лучшее ИМХО..THAAD стреляет до 200 км,ракетики маленькие легинкие,но поражение то только "напрямую",а значит и против ракет с непредсказуемой траекторией это может не сработать.

Автор:  Slavomatic [ 17 мар 2009, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Тута лучше бы и пассивные РЛС применить в комбинации c C-400 -"Кольчуга","Тамара" -тады вообще "Рапторам" крындец... :mrgreen:

Автор:  Slavomatic [ 18 мар 2009, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Концепция С-300 продолжает свой путь...вплоть до С-500

- Спокойно!

Учим МАТЧАЗДЬ по С-500 "Самодержец":


ВПЛОТЬ -не значит включая. ;)
Да и пока не понятны основные ТТХ C-500.Меня в частности интересует радар.Его характеристики и инновационные возможности.Пока х-ки радара THAAD впечатляют,если это правда(скоро я это проверю подробнее). Ракеты и так напечем хорошие.Пока больше неясностей,чем понятностей. ;)

Автор:  Mixalych [ 18 мар 2009, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Slavomatic писал(а):
Вот бы еще повысили качество РЛС -пиндосовский THAAD до 1000 км...и количество "лучиков" АФАР поболее,равно как и целей сопровождения,о АСУ и БЭВМ не говорим...

Как-то очень поверхностно. Вы говорите про инструментальную дальность, но она к энергетике отношения не имеет. Лучиков АФАР THAAD и ПФАР С-400 создаёт одинаковое количество - один, обработка нескольких целей разделяется по времени. И что не так с АСУ и БЭВМ? ЭВМ, применяемые в С-400 обеспечивают решение всех задач, включая интеллектуальные алгоритмы оценки тактической обстановки.

Автор:  10V [ 19 мар 2009, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Цитата:
Злобный Критикан
- адаптивное боевое снаряжение.


Что это ?

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Mixalych писал(а):
Slavomatic писал(а):
Вот бы еще повысили качество РЛС -пиндосовский THAAD до 1000 км...и количество "лучиков" АФАР поболее,равно как и целей сопровождения,о АСУ и БЭВМ не говорим...

Лучиков АФАР THAAD и ПФАР С-400 создаёт одинаковое количество - один, обработка нескольких целей разделяется по времени.

Верно в данном случае -но во временной области (период сканирования) их как бы "много" и тем больше,чем они уже и чем меньше "шаг" (представьте себе ДН ФАР во временной области в горизонтальной и вертикальной плоскости -как луч фонарика шарит по стене).
Остальное после.Я сейчас немогу -мозги кипят.
Поищу по радарам С-400 и THAAD точные х-ки -у коллег спрошу.
Насчет базовых х-к THAAD
В качестве бортовухи используется пока три высокопроизводительных спецвычислителя HP-735. Они представляют собой 32-разрядную ЭВМ, работающую с тактовой частотой 125 МГц.
Что касается "полотна активной фары" то там у нас 25344 приемо-передающих модуля/элемента на площади 9,2 м^2 -частота ~10 ГГц ,дальность действия до 1000 км (ну тут понятно -от ЭПР объекта зависит и много чего другого).
По ширине луча данных точных не имею,полагается 1.4 градуса в вертикальной и горизонтальной плоскостях (по непроверенным слухам)...В принципе можно посчитать примерно -имея кол-во элементов и площадь апертуры.
Вообще -АФАР все-таки перспективнее....Там можно и действительно в realtime много лучей сделать, и управлять ими хитро -тут может и модернизация GBR будет в этом плане...
Информация сырая пока,но...пока все.ПО С-400 потом

Автор:  Anxiety [ 19 мар 2009, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Если есть специалисты, объясните, пжлст, реальна ли вообще концепция уничтожения цели только за счёт кинетической энергии БЧ ракеты-перехватчика? Читал про ракету ТХААДа - удивился очень.

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Насчет базовых х-к THAAD

- Ага, "высокопроизводительныхЪ", со 125-то мегегерцами. :lol:

Катался по полу...

А что смешного?Что,производительность от мегагерц только зависит?Вы знаете -это не так.И вот СШАнцы не считают ущербными эти выч блоки для THAAD.Кроме достаточной производительности они видимо еще и ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫ,что для военных очень важно...Раскопаю инфу по ним подробнее позже.

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Насчет базовых х-к THAAD

- Вы габариты-то РЛС THAAD AN/TPY2, - себе представляете???

Он же охрененный полуприцепЪ, занимаетЪ...


И что дальше?Что плохого?Зато это АФАР.

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Данила писал(а):
Зато от гостинца быстро убежать не может.

От "гостинца" и С-400 не убежит.

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Зато от гостинца быстро убежать не может.

- AN/TPY2 - это вообще ПОЛУПРИЦЕП для седельного тягача... Чуть съехал с шоссе на обочину, - усё, начались проблемы с проходимостью. :lol:

Сравните, например, с 96Л6Е на базе МЗКТ-7930 "Астролог".

Ага,русская землица его вообще проглотит,супостата :D

Автор:  10V [ 19 мар 2009, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Зато от гостинца быстро убежать не может.

- AN/TPY2 - это вообще ПОЛУПРИЦЕП для седельного тягача... Чуть съехал с шоссе на обочину, - усё, начались проблемы с проходимостью. :lol:



Возможно сей полуприцеп с ведущими колёсами (такое ещё с 60-х пользуют => активным называется), в таком случаи не всё так печально. Да и насколько важна внедорожность комплекса предназначеного для объектовой ПВО ?

Цитата:
Сравните, например, с 96Л6Е на базе МЗКТ-7930 "Астролог".

Да сей машинка пошустрее и попроходимие будит, значительно. Но в комплексе С-400 есть ещё БАЗ (который на испытания по програме Искандер, умудрился утонуть в болоте) и Урал с ПОЛУПРИЦЕПОМ (активным надеюсь). Вот мне совершенна не ясна логика иметь в одном комплексе ТРИ разных автомобиля !?

Автор:  10V [ 19 мар 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан
На картинке совершенно не понятно ведущие ли там колёса ТТХ тут надо смотреть...
> Да и насколько важна внедорожность комплекса предназначеного для объектовой ПВО ?

- А что, - овиатсия противнега, по нему "работать" - уже не будет?

Неочень понел, что Вы хотели сказать. Но разве он будит от неё убегать ? Лутшая засчита => нападение ! Вот и задача сие комплекса УНИЧТОЖИТЬ овиатсию противнега, а не по болотам от него драпать.

Цитата:
> Вот мне совершенна не ясна логика иметь в одном комплексе ТРИ разных автомобиля !?

- Временное решение, ИМХО.

Не "устаканилось", пока.


Так ведь ещё в 90-х решили что Астролог будит основным внедорожным грузовиком, так нахрена была горадить этот огород ? С его жалким подобием в лице БАЗа, а Уралы с полуприцепами ??? Да и времени было валом ! Моё ИМХО это просто рапиздяйство :!:

Автор:  Slavomatic [ 19 мар 2009, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Кто о системах ЗРК,кто о видаххх грузовикофф и о том,кто быстрее и лучше передвигается по местности -THAAD или C-400 :D

Автор:  Anxiety [ 19 мар 2009, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Однозначно Бук ))
Цитата:
Если есть специалисты, объясните, пжлст, реальна ли вообще концепция уничтожения цели только за счёт кинетической энергии БЧ ракеты-перехватчика? Читал про ракету ТХААДа - удивился очень.

Кто-нибудь знает?
Очень похож этот комплекс на отличный маркетинг.

Автор:  Anxiety [ 20 мар 2009, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

А я не могу поверить, что у тхаада боевая часть ракеты <типа болванка> может эффективно что-то сбивать ))
По-ходу может только на полигоне, по цели, с известной траекторией, отработать.
Да и то, неудач уж слишком много (если верить ленте новостей).

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
>

Да и по РСД с ОТР, - маневренные цели по типу "Искандера" - для них недосягаемы, и даже простейшие ловушки с ИК-, УФ- и РЛ-сигнатурой, оптимизированной под "настоящую" ракету, - могут составить ой какую проблему...

Сие есть относительная истина!

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
- "Сделать THAAD", - для Эрефии не вопрос, С-500 "сделает" THAAD.

А вот для этого надо сначала сделать С-500 -то есть СДЕЛАТЬ.До конца.Новый.

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Данила писал(а):

ЭЭЭ, он что ещё и только выше ниже смотреть умеет по сторонам мордой покрутить никак? Кстати, какая у него длинна волн?

По поводу возможности быстро сменить позицию, имеет смысл иметь возможность быстро сдать на пол километра в другую сторону, если ракету по вам уже запустили.

По углу места 10-60 градусов.По азимуту электрическая перестройка луча.Да это неважно.Ясно,что такие комплексы будут действовать парами,например.Так по азимуту все закроют.Тем более,что эффективнось запуска такой ракеты однократно по одной цели мала.Пускать будут несколько.
Диапазоны изначально I (8-10 ГГц) и J (10-20 ГГц).

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Slavomatic писал(а):
Данила писал(а):

ЭЭЭ, он что ещё и только выше ниже смотреть умеет по сторонам мордой покрутить никак? Кстати, какая у него длинна волн?

По поводу возможности быстро сменить позицию, имеет смысл иметь возможность быстро сдать на пол километра в другую сторону, если ракету по вам уже запустили.

По углу места 10-60 градусов.Кроме того -по вертикали решетка выпуклая.По азимуту электрическая перестройка луча.Да это неважно.Ясно,что такие комплексы будут действовать парами,например.Так по азимуту все закроют.Тем более,что эффективнось запуска такой ракеты однократно по одной цели мала.Пускать будут несколько.
Диапазоны изначально I (8-10 ГГц) и J (10-20 ГГц).

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Данила писал(а):
Это лишь подтверждает что комплекс очень громоздкий, сдравствуй память о перевозке С-200. Здравствуй низколетящая авиация.

ЗЫ а С-300-400 лучше всего работают полками. И видят гораааздо больше.

Гм...да,комплекс немаленький.Но на что хочется обратить внимание...На хорошую АФАР с хорошими х-ками (1000 км),которого у российских ЗРК пока НЕТ.Кроме того,радар этот с этой АФАР можно применить и в другом ЗРК.Так что не "видят" С-400 больше.Впрочем,у меня скоро будут более подробные данные по радарам АФАР GBR -THAAD (практически концепция Иджис) и ПФАР С-400..Вот и сравним.К слову,у нас тут кафедре спор идет -нужен ли этот АФАР в ЗРК или лучше ПФАР со сторонней подсветкой в группе с пассивной РЛС (аля -Кольчуга).И то и другое мнение заслуживает внимания....Три (вроде) чела у нас при совдепии участвовали в создании РЛС,правда для кораблей -но принцип то он один...

Автор:  Anxiety [ 20 мар 2009, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

тхаад "заточен" под перехват высотных целей, если он вообще "заточен".
Моё скромное мнение, что тхаад - это маркетинг чистой воды, в отличие от трёхсоток и четырёхсоток.

Автор:  Anxiety [ 20 мар 2009, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Нет, естественно. Вы меня не поняли. Я не сравниваю эти комплексы по ТТХ.
Каждый комплекс под свои задачи, не раз видел своими глазами как работает трёхсотка, на оценку "отлично", цели были не баллистические ес-но, но акцент на слове "работает".
Вероятность возникновения ситуации, необходимой для боевого применения тхаада крайне низка, как проверить реальное применение этой техники, как оценить вероятностные показатели поражения, как набрать статистику?
Теперь понятно?

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

ОО!По непроверенной инфе в комплекс С-400 входят ВК "Эльбрус"!Позже подробнее...

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

В обще такие дела...в комплекс С-400 входят три(!) РЛС обнаружения 1)64Н6 -кругового обзора;2)76Н6-секторного,а главное 3)неизвестная новая РЛС до 600 км обнаружения -вот ее то я и поищу...Про РЛС наведения пока речь не идет...Так что,как видите у C-400 разные РЛС и аж три...короче,тоже вещь неразворотливая...Зато это верно -в качестве ВК -там "Эльбрус".Это наверное лучше выч блоков от Халвы Паккарда в THAADe....Кстати,как говорят,именно применение "Эльбрусов" увеличило кол-во одновременно сопровождаемых целей и т.д. по сравнению с С-300...
Кстати,теперь С-400 перешла из разряда ЗРК (что подразумевало и большую мобильность) в разряд ЗРС (зенитно-ракетных-систем).

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> ОО!По непроверенной инфе в комплекс С-400 входят ВК "Эльбрус"!Позже подробнее...

- Я это, год назад уже говорил... :P

Может и про "новый РЛС" обнаружения расскажешь тогда?

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Злобный Критикан писал(а):
> Может и про "новый РЛС" обнаружения расскажешь тогда?

- Здесь, пожалуй, - уместнее будет реакция в стиле "оставляем доказательство читателю..." :lol: :P

Действительно,"Злобный" :?

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Диапазон то какой у энтой "новой РЛС"?Сантиметровый,дециметровый,метровый?Подскажи

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Ладно...сам как нибудь.Вот то что есть сантиметровый радар в составе -это точно...подобный тому,что исп на С-300...то есть 96Л6Е...положим,мощность повысили и стал он до 600 км,потому как был раньше до 300 км...Не хочется думать,что это только метровый...или дециметровый.Хотя,как я понимаю,теперь будут использовать все диапазоны и способы,чтобы "отловить стелс" :D Такие как обнаружение метровым радаром(без точных координат на большом расстоянии),более точное наведение сантиметровым (когда ближе-но не так,чтобы можно пульнуть противоракету).А также радар подсветки (там вроде есть в составе С-400) и может даже пассивный режим работы ФАР с облучением объекта со стороны с помошью многодиапазонных излучателей в разных местах...

Автор:  Slavomatic [ 20 мар 2009, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: C-400 Триумф

Так или иначе АФАР GAB на твердотельных элементах сантиметрового диапазона -это очень хорошо,да еще и такой предельной дальностью...пока о аналогах российских мне лично не слышно ;)

Страница 1 из 33 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/