Текущее время: 29 мар 2024, 16:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 33 [ Сообщений: 974 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 09:52 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
"ПВО в настоящий момент организационно входит в состав ВВС."
А как же войсковое ПВО? ) СВ ВС РФ.
Да, на полигоне даж кабло разматывали, работали без всякого телекода. И не меняли позицию после стрельбы, да и смысл в этом, когда на пусковой пару ракет... Говорю про БУК.
ПС массированный налёт тренился только на симуляторе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 10:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Михалыч Вы были на полигоне так ? И Вы не знали по каким мишеням будите работать (количество и тип) ? На каких дальностях ? В какой помеховой обстановке ? Ответе пожалуйста.
только тип. в какой помеховой обстановке - нет. А если бы знал - как это повлияет на характеристики комплекса? Ну знаю я и что, комплекс работает автоматически, операторы редко вмешиваются, чаще сидят и смотрят.
10V писал(а):
Ведь не секрет что комплекс (и его расчёт) прибывает на полигон заблаговременно (кста в войну такого может и не получиться), есть время поговорить с местными (по "пятьдесят" так сказать) узнать чего, когда и откуда будут пускать в качестве мишени ;) (даже если это вам уже не сказали),в моё время было примерно как я и описал (народ бывавший в Ашелуке говорил о том же), неужели у Вас было не так :? Ведь все хотят отстреляться на отлично ...
Почему же отлично тогда не все получают, а на некоторых учениях ни один расчёт не получает...
10V писал(а):
Вы когда ни будь видели чтобы на полигоне моделировался налёт сотни самолётов противники с реальными пусками противорадиолокационных ракет ;) сомневаюсь ....
Сами понимаете, что всякие учения с уничтожением дорогих ЗРК только моделируются
10V писал(а):
Цитата:
С-400 может сопровождать цели на ещё большем расстоянии при 100кВт со 100км.


А если диверсанты припрут устройств для создания помех на 10 км на 5 км (такое кста отрабатывалось у нас, правда против С-200) ?
Пусть припрут. а сколько киловатт припрут? :))) Ватт 10, может 100 - сомневаюсь.
10V писал(а):
Цитата:
Так у 9М96М ещё и активное наведение на конечном участке, помехоустойчивость которого не зависит от расстояния ЗРК до цели.


А если в секторе обзора будит 3-5 целей ? И замете они будут ставить помехи уже с 10-15 км. На какой дистанции она переходит на самонаведение не скажите ? Насколько широк сектор обзора ? Она РЛС использует для самонаведения так ? А по ней противорадиолокационной ракетой можно пульнуть ? К тому же цель может банально улететь из зоны поражения ракетой, 150 км ведь на за мгновения она преодолеет.
РПН будет вести ракету к цели до тех пор пока она не захватит цель сама. Всевозможные ситуации естественно учитываются при разработки головки ракеты, не думайте что на Факеле и Алмазе дубы сидят.
10V писал(а):
Ну а также можно посмотреть на какой дистанции поражали цели комплексы типа С-75, С-125 и С-200 в боевых условиях, увидите, что до максимальных дистанция там далеко ....
Это чаще всего было связано именно с помехоустойчивостью. И в этом отношении С-300 был большим шагом. И теперь С-400 тоже очень болошой шаг. Он может поражать цели(когда ракету дадут) на расстоянии 400км, так что сорвать сопровождение цели на расстоянии 150км какими либо помехами практически невозможно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 22:39 

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10
Сообщений: 340
Mixalych писал(а):
По крайней мере 3 года назад она называлась 9М96М.

Хм... а таки 96Д. По крайней мере один осведомленный источник обозвал ее так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Lans писал(а):
Mixalych писал(а):
По крайней мере 3 года назад она называлась 9М96М.

Хм... а таки 96Д. По крайней мере один осведомленный источник обозвал ее так.

Значит либо переименовали, либо ещё один вариант..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
http://lenta.ru/news/2009/07/29/arabia/

Цитата:
Россия готовит сделку по продаже Саудовской Аравии систем С-400

Россия ведет переговоры с Саудовской Аравией о поставках новейших систем противоракетной обороны С-400 и "Антей-2500". Подтверждения этого, как пишет 29 июля "Коммерсант", содержатся в годовом отчете производителя вооружения ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей"" для его акционеров, который попал в распоряжение издания.

Как подчеркивает "Коммерсант", по итогам деятельности в 2008 году "Алмаз-Антей" смог подняться с 24-го на 16-е место в рейтинге предприятий оборонного сектора, опубликованного авторитетным оборонным изданием Defense Week. Согласно данным, содержащимся в отчете, в ближайшее время компания рассчитывает развить свой успех, а также получить еще одного крупного заказчика - Саудовскую Аравию.

О перспективах поставок новых систем ПВО этой стране впервые сообщалось в 2007 году. Речь тогда также шла о поставках Эр-Рияду БМП-3, танков Т-90С, ЗРК "Панцирь-С1", вертолетов Ми-17, Ми-35 и Ми-26. Однако официальных подтверждений этому не было, а, по мнению некоторых экспертов, поставки Саудовской Аравии ЗРС С-400 обсуждаться сторонами не могли. Отчет "Алмаза-Антея" стал первым подтверждением этого.

На самом предприятии комментировать информацию годового отчета относительно инозаказчика "682" (Саудовская Аравия) "Коммерсанту" не захотели, заявив, что, возможно, комментарии по этому поводу появятся позже. Официальный представитель "Рособоронэкспорта" также отказался от комментариев по этому вопросу, отмечает издание.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 08:43 
Mixalych писал(а):
Так что 150км - это реальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям.


На учениях в Китае С-300ПМУ2 сбивали БПЛА имитирующий стратегический боибардировщик на дальности 180 км.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 09:08 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Интересно, есть ли сейчас мины для борьбы с крылатыми ракетами. Раньше были такие мины ПВМ (ПротивоВертолётная Мина) с поражающим элементом в виде сверхплотного ударного ядра, которое выстреливалось со скоростью 2500 м/с. Полусфера поражения цели радиусом - 150 метров. Полусфера обнаружения цели - 1000 м. Цель обнаруживается акустическими датчиками с чувствительностью 0,6 дБ, после акустического обнаружения на дальности до 1 км включались несколько инфракрасных датчиков. Скорость поражаемой цели - 100 м/с.

Изображение
Мина ПВМ-1

Изображение
Мина ПВМ-2


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
http://rian.ru/defense_safety/20090811/180469332.html

Цитата:
Бригады воздушно-космической обороны вооружат С-400 и С-500 - ВВС РФ

МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил России будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500, сообщил журналистам во вторник в Москве главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин.

"С учетом создания концепции воздушно-космической обороны (ВКО) мы уже создали бригады, которые вооружаются и будут вооружаться комплексами С-400 и С-500", - сказал Зелин.

Он пояснил, что комплексы С-500 являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами.

"С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели", - сказал главком.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
http://www.rian.ru/defense_safety/20090811/180476837.html

Цитата:
Минобороны РФ настаивает на увеличении производства систем С-400

МОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Минобороны РФ ставит перед промышленностью задачу увеличить производство систем С-400, сказал во вторник журналистам главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин.

Он сообщил, что от ведущего разработчика системы корпорации "Алмаз-Антей" были получены документы, в которых говорится, что в настоящее время эта задача является неподъемной.

В то же время Зелин подчеркнул, что гособоронзаказ на С-400 не подвергся корректировке в сторону уменьшения в связи с кризисом.

"На гособоронзаказ по С-400 кризис не отразился, и, думаю, что в 2010 году ситуация не изменится. Есть небольшие смещения сроков вправо, но мы еще будем об этом говорить с представителями промышленности", - сказал главком ВВС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):

А если диверсанты припрут устройств для создания помех на 10 км на 5 км (такое кста отрабатывалось у нас, правда против С-200) ?
Пусть припрут. а сколько киловатт припрут? :))) Ватт 10, может 100 - сомневаюсь.
10V писал(а):


Так они же могут и на грузовике подъехать, что тогда ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Злобный Критикан писал(а):
> Так они же могут и на грузовике подъехать, что тогда ?

- Или на космическом корабле прилететь, - что тогда?

:lol:


Пиз*ец С-400 :lol:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 00:38 

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
10V писал(а):
Злобный Критикан писал(а):
> Так они же могут и на грузовике подъехать, что тогда ?

- Или на космическом корабле прилететь, - что тогда?

:lol:


Пиз*ец С-400 :lol:

Или кораблю



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
screwdriver

тут уж как повезёт :mrgreen:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 13:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Есть у кого инфа сколько их С-400 ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 13:31 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
неделю назад ещё один дивизион отстрелялся на полигоне... выход их три теперь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"

Разработанный в ЦКБ "Алмаз" ЗРК четвертого поколения 40Р6 (более известный как С-400) принят на вооружение в апреле 2007 года. В настоящее время по одному дивизиону этих ЗРК имеется в 210-м и 606-м зенитных ракетных полках, дислоцированных в Подмосковье. Фактически новый комплекс не имеет революционных отличий от С-300 и построен на тех же принципах, но должен существенно превосходить предшественника по основным характеристикам — в первую очередь дальности поражения (называлась цифра до 400 км). Однако поставленные в войска "Триумфы" имеют такую же дальность, как и С-300ПМУ2,— порядка 200 км, то есть вдвое меньше заявленного. Дело в том, что С-400 пока используют "старые" ракеты 48Н6Е, Е2 и Е3 от С-300. Новая же ракета большой дальности 40Н6Е (так называемая "длинная рука") еще проходит испытания, которые, как пишут СМИ, идут очень непросто. Даже примерные сроки ее принятия на вооружение не называются. Похожая ситуация и с РЛС обнаружения "Триумфа" — 91Н6Е. А без новых ракет и радаров С-400 представляет собой лишь косметически улучшенную копию С-300.

:arrow: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1268793



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
10V писал(а):
Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"

Разработанный в ЦКБ "Алмаз" ЗРК четвертого поколения 40Р6 (более известный как С-400) принят на вооружение в апреле 2007 года. В настоящее время по одному дивизиону этих ЗРК имеется в 210-м и 606-м зенитных ракетных полках, дислоцированных в Подмосковье. Фактически новый комплекс не имеет революционных отличий от С-300 и построен на тех же принципах, но должен существенно превосходить предшественника по основным характеристикам — в первую очередь дальности поражения (называлась цифра до 400 км). Однако поставленные в войска "Триумфы" имеют такую же дальность, как и С-300ПМУ2,— порядка 200 км, то есть вдвое меньше заявленного. Дело в том, что С-400 пока используют "старые" ракеты 48Н6Е, Е2 и Е3 от С-300. Новая же ракета большой дальности 40Н6Е (так называемая "длинная рука") еще проходит испытания, которые, как пишут СМИ, идут очень непросто. Даже примерные сроки ее принятия на вооружение не называются. Похожая ситуация и с РЛС обнаружения "Триумфа" — 91Н6Е. А без новых ракет и радаров С-400 представляет собой лишь косметически улучшенную копию С-300.
:arrow: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1268793

Во-первых, информации об испытаниях 40Н6Е нет в СМИ, так что это просто выдумки. Во-вторых 48Н6Е3 имеет увеличенную до 250км дальность по аэродинамическим и в полтора раза(до 60км) по баллистическим целям.
В-третьих, про РЛС обнаружения тоже информации никакой, так что это опять выдумки.
Ну и последнее: ЗРС состоит далеко не только из ракет и РЛС обнаружения. Главное улучшение - новый РПН. А ещё многое другое, например системы связи и обработки информации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych

Спасибо, как-раз в критике сие сообщение и нуждалось ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:17 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
В С-400 ещё элементная база новая. Вот такие "Эльбрус-90 микро" внутри:
http://www.mcst.ru/14-15.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 16:16 
С-400 не закупают в достаточно больших количествах потому, что в нем не реализован заложенный потенциал, как сказал товарищ Зелин. На следующих год запланировано 5 дивизионов… но с оглядкой на возможности промышленности.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Цитата:
На следующих год запланировано 5 дивизионов… но с оглядкой на возможности промышленности.

Могут быть ещё недопоставленные в этом году.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 19:32 
Цитата:
А.Зелин заявил, что России нужен второй завод по производству зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-400 "Триумф" и других перспективных систем противовоздушной обороны (ПВО). По его словам, эти системы стране необходимы, а концерн "Алмаз-Антей" не может полностью удовлетворить потребность в комплексах С-400. Главком ВВС добавил, что в настоящее время в России стоят на вооружении два дивизиона С-400. "В 2010г. мы должны получить еще пять таких дивизионов, но все зависит от промышленности и финансирования", - сказал А.Зелин.
Оценивая прошедшие на полигоне Ашулук испытания ЗРК С-400, он сказал, что доволен результатами, но те тактико-технические характеристики, которые закладывались в эту систему, "еще недополучены".


http://top.rbc.ru/society/26/11/2009/349045.shtml


  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 02 янв 2010, 18:01 
Недавно ЖЖ был использован для анонимного вброса информации, полюбопытствуйте: http://pro-spe-ro.livejournal.com/
И совсем немного дополненный, все тот же материал: http://compromat.ru/page_28721.htm

Со своей стороны могу сказать, что имеются косвенные данные, подтверждающие описанное в публикации. Например, начавшееся осенью прошлого года массовое увольнение сотрудников. Об этом может рассказать практически любой работник предприятия.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 09:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Гость писал(а):
Недавно ЖЖ был использован для анонимного вброса информации, полюбопытствуйте: http://pro-spe-ro.livejournal.com/
И совсем немного дополненный, все тот же материал: http://compromat.ru/page_28721.htm

Со своей стороны могу сказать, что имеются косвенные данные, подтверждающие описанное в публикации. Например, начавшееся осенью прошлого года массовое увольнение сотрудников. Об этом может рассказать практически любой работник предприятия.


нам, людям не причастным к этим событиям, судить сложно - кого-то сокращают/реорганизуют, лишают самостоятельности и финансовых потоков, ясен пень, обидно до чертиков... но с другой стороны, а нах нам 2 конкурирующие системы С-300/400/500 и С-300В/Антей и прочая?? нам хотя б одну потянуть :shock:
вот здесь некоторые комменты - http://www.rusarmy.com/forum/topic74-340.html

У зенитчиков вырастут «длинные руки»

51(189) от 24 декабря 2009 [ Ярослав ВЯТКИН, военный эксперт «АН»]

Недавно успешно завершены предварительные испытания новой зенитной управляемой ракеты (ЗУР) дальнего перехвата для зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-400 «Триумф». Никаких проблем, о которых ранее сообщали СМИ, инженеры не выявили. Об этом рассказал гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Игорь Ашурбейли. В этом году система С-400 уже предъявлена на госиспытания с новой ракетой.

Новая ЗУР дальнего перехвата называется 40Н6. Из открытых источников известно, что она имеет максимальную дальность порядка 400-450 км. Ракета предназначена для перехвата особо важных целей - самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, воздушных командных пунктов, а также авиации противника с дальнобойным управляемым оружием. Кроме того, она способна обеспечить дальний перехват скоростных целей - гиперзвуковых крылатых и баллистических ракет.

В отечественных СМИ по поводу этой ракеты, получившей прозвище Длинная рука, поломано немало копий. Кое-кто даже утверждал, что ее не существует. Однако первые ее испытания прошли пару лет назад на полигоне Сары-Шаган.

После того как будет готов весь ассортимент ракет и средств обнаружения для ЗРК С-400, он будет способен перехватывать до 36 целей одновременно, даже цели в ближнем космосе и боевые блоки баллистических ракет. Скорее всего, после этого комплекс получит название С-400М «Триумф-М».

Работы по созданию единой системы зенитной ракетной обороны России планируется завершить к 2015 году. В нее кроме ЗРК С-400 войдет и противокосмическая система С-500. Для производства этих систем «Алмаз-Антей» начинает строительство двух новых заводов.
http://www.argumenti.ru/news/2009/12/23/44000

ps: так что хотя БШ и заносит в некоторых областях "вне его профиля", но многое подтверждается - например, о пусках Длинной руки пару лет назад и ее "почти" готовности 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Вопрос не в том, чтобы было две, а в том, что нужна конкуренция на стадии ОКР. А её душат на корню и не только в области ЗРК, но все эти ОДК, ОАК. Результат - одна безальтернативная разработка стоит, как 5-6 выполненных на конкурсной основе. Посмотрите на евросоюз и Индию. Просто беда, самолёты разрабатываются безальтернативно и десятилетиями. А в США и Китае всё по - другому.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 14:06 
Ага, в китае одна фирма разрабатывает (пытается, а другая - копирует чужие разработки). И если разработанное получится сильно хуже, чем скопированное, то на вооружение принимают копию. Красота!

А что касаемо разработок нужно просто как при Сталине: тебе задание сделать такое-то. Времени до такого-то срока. Успеешь и будет удовлетворять заданию - получишь орден, не успеешь или получится хуже - получишь путёвку... в Сибирь. И тогда работа закипит по всем направлениям.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Не то время



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
pavel писал(а):
Вопрос не в том, чтобы было две, а в том, что нужна конкуренция на стадии ОКР. А её душат на корню и не только в области ЗРК, но все эти ОДК, ОАК. Результат - одна безальтернативная разработка стоит, как 5-6 выполненных на конкурсной основе. Посмотрите на евросоюз и Индию. Просто беда, самолёты разрабатываются безальтернативно и десятилетиями. А в США и Китае всё по - другому.


Павел, пожалуй не стоит чересчур на конкуренцию расчитывать, т.к.

во-1х, даже в экономической теории чистая конкуренция описывается лишь как один из 4х типов рыночных структур (моделей рынка) http://deadbeef.narod.ru/work/docs/eko/12.htm - и это случай не такой уж частый, слишком уж много ограничений/условий возникает, чтоб такая модель "совершенной конкуренции" фунциклировала, в чем мы все в прошлом году убедились, когда в условиях кризиса "волшебная сила рынка" куда-то подевалась :?

во-2х, разработки в сфере ВПК скорее похожи на модель олигополии или монополии, ибо продукт редок/уникален, число его производителей-потребителей минимально, выход на рынок ограничен, неценовая конкуренция типична и т.д.

поэтому надобно определиться с первопричиной ===> дело не в отстутствии конкуренции в тех же ОКР, а скорее в отсутствии желания и четкого видения целей у заказчика, т.е. у МО и власти.

Выполнение тех же эскпортных контрактов (фрегаты, Су-30, Горшок дл индусов, Панцирь для арабов и пр.) в сроки установленные иностр.заказчиком это доказывает - нужна лишь четкая цель, стабильное финансирование, жесткий по-этапный контроль, персональная ответственность (а не так как щас, никто ни за что не отвечает! :evil: ) и правильно подобранные кадры...

Еще пример - дали команду Северные-Южные газовые потоки строить, на Д.Восток нефтегазовую трубу тянуть - и тянут, все делают в сроки и без всяких истерик да авралов! 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Я, как кандидат экономический наук :), скептически отношусь к разного рода экономическим теориям. Нет такой науки, как таковой. А есть здравый смысл. Конкуренция проектов должна быть.

Ситуацию с Алмазом я немного знаю, хотя и по косвенным признакам, изнутри. С Меньщиковым мы были в одном комитете комсомола. Вряд ли он меня помнит. Я был первокурсником, он уже освобожденным. Никакого отношения к разработке средств ПВО он не имел. А сразу из Военмеха ушёл "под погоны". Игорь Ашурбейли - тем более со стороны http://www.azeri.ru/pages/annonce/717/.

Когда решили консолидировать отрасль, сделали это оригинально. Без работы остались два куста предприятий: питерские (они делали С-300Ф) и нижегородские. На их базе решили сделать два технопарка. В Питере задумали продать здания институтов в центре города, а коллективы перевести на завод Обуховец. Сделать там технопарк площадью 400 тыс. кв м. Производственные цеха продать "под снос, с целью застройки жильём", оставить один. Нужно ли говорить, что всё сорвалось. Элементарный здравый смысл говорит, что на подобную затею нужно не менее 10 млрд. рублей, завод нужно сносить полностью, иначе кто поедет в новое жильё рядом с производством, да еще в маргинальный район. Дела были так плохи, что концерн решил продать каток с искусственным льдом "Обуховец". Во-время одумались, цена равнялась месячной зарплате завода. Трагедия "Обуховца" еще и в том, что закрыли литейку, единственное конкурентноспособное производство. Остальное, чем хвалятся, гидравлика и т.п., на самом деле позапрошлого поколения. Вот, что можно узнать, тренируя молодежную хоккейную команду во ДС "Обуховец".

На разработку "Панциря" ругаются все, от Фазатрона, до ...
"Тор" себя очень хорошо зарекомендовал. Проверен в боях.

Если сравнивать С-300 и С-300В, то можно выявить значительные отличия во всём. Фактически никаких унифицированных элементов. Чем они отличаются "по крупному"? С-300В обладает противоракетными возможностями. Говорят, что "большая" ЗУР имеет родство с А135.

С-300 удобнее в эксплуатации, дешевле.
На какой основе делать С-400 и С-500? Идея была такая - интегрировать всё лучшее, что было в С-300ПМУ, Антее, Форте. Фактически победили чекисты, юристы и экономисты (азербайджанцы), а не инженеры. Они были в Москве и ближе к власти. Опыт С-300В почти не используется, что странно.

А понимание ясное в МО есть. Нужен один универсальный самоходный комплекс малой и средней дальности, как у Михалыча. Один реконфигурируемый комплекс ПВО и ПРО. Обязательно мобильный. Ракеты нужны разные, база разная.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 19:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Один реконфигурируемый комплекс ПВО и ПРО. Обязательно мобильный. Ракеты нужны разные, база разная.


Зачем для него разные базы ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 33 [ Сообщений: 974 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB