|
Автор |
Сообщение |
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 30 апр 2009, 13:19 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
10V писал(а): flateric А ракеты то старые, с новыми были ? Простите, а вы тип ракет каким образом определили?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 30 апр 2009, 14:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ИнтересующийсяПо размеру контейнера
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 май 2009, 23:47 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Саша К писал(а): Ну не бред ли? Продавать Турции - полноправному члену НАТО! - наш самый современный комплекс ПВО?
Его же сразу заокеанские спецы по винтику разберут. Там самое главное в алгоритмах. Их содрать невозможно. И ракета нерасборная.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 май 2009, 10:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
pavel писал(а): Там самое главное в алгоритмах. Их содрать невозможно. И ракета нерасборная. Следует еще помнить, что дальность ракет будет ограничена 300 километрами - "Договор о нераспространении ракетных технологий" и поэтому, что там продадут Турции, еще вопрос.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 май 2009, 16:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ДанилаА это точна та ссылка ? На ней РЛС на базе полу прицепа (это и есть основное отличие, а не смена бызы ) который МЗКТ, а не БАЗ тащит. Хотя он видимо их перепутал, увидев МЗКТ в роли седельного тягача ... БАЗ кстати тоже может в таком виде 91Н6 таскать.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 май 2009, 22:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ДанилаНу значит он ошибся (нет тех кто ошибок не допускал), давно подметил что Пешеход и кажется ещё Мимосед неплохо в электронике разбираются, но в железе не шарят ... А, что они говорят о 96Л6Е и 92Н6Е спросить можете ? Ещё просьбочка коль найдёте фото БАЗа буксирующего 91Н6Е поделитесь, а то я не располагаю И кстати, не берусьточно утверждать, но прицеп вроде как активный
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 май 2009, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ДанилаНу спору нет, в электронике народ явно разбирается
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 09 май 2009, 13:39 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Господа, кто что знает о 400 км ракете? У меня такое мнение что ее на базе дальних ракет 9м82 от С-300в сделать можно, просто прикрутив новую электронику, а запаса энергетики там как бы не на 500-600 км:)
И еще думаю стоит ожидать появления специализированной ракеты типа Стандарта-3 для поражения баллистических целей в ближнем космосе.
91Н6Е, увы, так и осталась ПФАР.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 14 май 2009, 22:10 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Господа, кто что знает о 400 км ракете? У меня такое мнение что ее на базе дальних ракет 9м82 от С-300в сделать можно, просто прикрутив новую электронику, а запаса энергетики там как бы не на 500-600 км:) А что, в двигателях прогресс не достигнут? ОКТОГЕН писал(а): И еще думаю стоит ожидать появления специализированной ракеты типа Стандарта-3 для поражения баллистических целей в ближнем космосе.
Да, делают такую ракету. ОКТОГЕН писал(а): 91Н6Е, увы, так и осталась ПФАР. Не вижу тут никаких "увы".
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 15 май 2009, 15:49 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
А я вижу... Режим аналогичный срапторовскому LPI разве на ПФАР возможен?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 15 май 2009, 18:53 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): А я вижу... Режим аналогичный срапторовскому LPI разве на ПФАР возможен? Конечно, ведь широкополосность вовсе не является личным достижением АФАР. Более того ПФАР, например Ирбиса более широкополосна на сегодня чем любая авиационная АФАР.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 15 май 2009, 19:39 |
|
MixalychА есть уже готовая схема подсветки цели для истребителей ? то есть:скажем на земле метровая РЛС захватывает цель ,а истребитель пускает ракету по захваченной цели не включая собственный радар,об этом много где вскользь говорили,но есть или нет я так и не понял
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 15 май 2009, 20:26 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): MixalychА есть уже готовая схема подсветки цели для истребителей ? то есть:скажем на земле метровая РЛС захватывает цель ,а истребитель пускает ракету по захваченной цели не включая собственный радар,об этом много где вскользь говорили,но есть или нет я так и не понял Я так и не понял говорите ли Вы о подсветке или о целеуказании... Подсветки, конечно, быть не может. Целеуказание быть может.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 16 май 2009, 15:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych Тут вопрос нестолько "может ли", а сколько "есть ли" ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 16 июн 2009, 09:35 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
http://www.zrpress.ru/zr/2009/45/16Цитата: Дальний Восток получит С-400 в первую очередь
Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий НОГОВИЦЫН.
"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО. "Мы оперативно можем развернуть ЗРС С-400 в любом регионе страны, в том числе и на Дальнем Востоке. Все зависит только от выпуска этих образцов вооружения нашей промышленностью", - сказал Ноговицын. Об это сообщает "Интерфакс".
Напомним, что изначально программа переоснащения сил ПВО страны новой техникой предполагала постановку на боевое дежурство комплексов С-400 "Триумф" вокруг Москвы. Однако очевидно, что "корейские" события заставили военно-политическую верхушку пересмотреть эти планы.
Между тем, по сведениям "ЗР", после получения информации о новом запуске ракеты с территории КНДР силы и средства ПВО в южном Приморье были приведены в состояние повышенной боеготовности. В частности, усилено патрулирование воздушного пространства боевыми самолетами, а под Владивостоком развернуто несколько дивизионов ЗРК С-300П.
|
|
|
|
|
мимо шел
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 23 июн 2009, 19:16 |
|
|
|
|
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 23 июн 2009, 23:25 |
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 26 июн 2009, 15:28 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Я так понимаю 9М96Е и 9М96Е2 это экспортные варианты. Варианты для "внутреннего потребления" имеют некоторые отличия и в частности большую дальность стрельбы. Кто знает какой индекс у "энергетической" мод. 9М96? мне встречалось 9М96М и 9М96Д...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 29 июн 2009, 19:59 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Lans писал(а): Я так понимаю 9М96Е и 9М96Е2 это экспортные варианты. Варианты для "внутреннего потребления" имеют некоторые отличия и в частности большую дальность стрельбы. Кто знает какой индекс у "энергетической" мод. 9М96? мне встречалось 9М96М и 9М96Д... По крайней мере 3 года назад она называлась 9М96М.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 30 июн 2009, 08:05 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Спасибо. Интересно какая у нее дальность? Думаю км так на 150 бьет... По крайней мере по высоте поражения мне встречались данные о 35 км (против 30 у экспортного).
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 30 июн 2009, 17:49 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
150 км для 9м96м кто-то писал на Авиабазе.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 00:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Эт ток на полигоне
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 13:01 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Эт ток на полигоне Что сие выражение означает? В бою косинус угла не такой как на полигоне? Или Вы думаете на полигоне стреляют без помех по малоскоростным целям с нулевым параметром?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 18:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
На полигоне стреляют по заведомо известным целям и в заведомо известных условиях, или где то не так В бою же обстановка постоянна меняется, и как события будут развиваться некто не знает, к тому же есть все основания сомневаться что на полигоне стрельбах помеха напряженность (как и работа по целям) по своему количественному составу хотя бы наполовину соответствует таковым в бою ... Михалыч Вы на стрельбах были ? Вы там сидели по двое трое суток бес сна и еды ? Отражали налёт сотни другой самолётов ? Из которых пол сотни помеха постановщиков + сотня БПЛА, диверсанты и т.п. Некогда полигонные результаты (во всяком случаи касательно ЗРК) не будут достигнуты в обще войсковом бою ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 21:01 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
А вы стреляли и отражали? И как выше сидение без еды и диверсанты сказались на дальности стрельбы?
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 21:26 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Нет, он не сидел и не отражал. Но, как любой разумный человек, это понимает. Другое дело, что речь шла лишь о максимальной дальности ракеты, которая действително величина постоянная. И в этом Михалыч прав. К тому же надо учесть, что если целей много, то и попасть в одну из многих легче.
У меня вот какой вопрос к Михалычу и остальным спецам. есть две разные задачи: 1. В условиях мирного или относительно мирного времени перехватить одиночную (групповую не массовую) цель. 2. В условиях полномасштабной войны выбивать самолеты противника с целью постепенного завоевания господства в воздухе.
Для меня очевидно, что задачи эти существенно разные и должны решаться по разному. Того же ли мнения наши военные и разработчики комплексов ПВО? Каким образом предполагается решать вторую задачу?
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 21:49 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Хочу заметить уважаемый Victor, что завоевание господства воздухе есть есть прерогатива ВВС, а не ПВО!!!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 22:23 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Victor писал(а): Нет, он не сидел и не отражал. Но, как любой разумный человек, это понимает. Другое дело, что речь шла лишь о максимальной дальности ракеты, которая действително величина постоянная. И в этом Михалыч прав. К тому же надо учесть, что если целей много, то и попасть в одну из многих легче.
У меня вот какой вопрос к Михалычу и остальным спецам. есть две разные задачи: 1. В условиях мирного или относительно мирного времени перехватить одиночную (групповую не массовую) цель. 2. В условиях полномасштабной войны выбивать самолеты противника с целью постепенного завоевания господства в воздухе.
Для меня очевидно, что задачи эти существенно разные и должны решаться по разному. Того же ли мнения наши военные и разработчики комплексов ПВО? Каким образом предполагается решать вторую задачу? ПВО в настоящий момент организационно входит в состав ВВС. Я по долгу бывал в ПБУ С-300(контейнер Ф9), но 3 дня к ряду ни разу Применительно к различным тактикам применения сил и средств ПВО - российская техника наиболее приспособлена к самому гибкому управлению ей благодаря высокой мобильности. Насчёт полигонных условий 10V вкорне не прав. На полигоне создаются условия соответствующие предполагаемым условиям в гипотетических конфликтах. Возможные налёты и помеховые обстановки придумываются, обдумываются, анализируются и моделируются, а потом некоторые создаются на полигонах. Что касается зависимости дальности стрельбы 9М96М от плотности помех - тут вы проиграли. Уже С-300ПМУ2 стреляет на 250км при достаточно высокой плотности помех. С-400 может сопровождать цели на ещё большем расстоянии при 100кВт со 100км. Так у 9М96М ещё и активное наведение на конечном участке, помехоустойчивость которого не зависит от расстояниза ЗРК до цели. Так что 150км - это реальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 22:38 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Mixalych писал(а): ПВО в настоящий момент организационно входит в состав ВВС.
Думаю вы поняли о чем я. Mixalych писал(а): Так что 150км - это реальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям. Не хочу оспаривать ваше утверждение. Однако следует обрать внимание на следующий момент: " Ни в коей мере не умаляя важности задач, решаемых в эшелонированной системе противовоздушной обороны ЗУР большой дальности (прежде всего поражение барражирующих на большой дальности самолетов-постановщиков активных помех), следует ясно представлять, что в условиях массированного налета зона поражения малоразмерных скоростных пилотируемых целей реально ограничивается дальностью 50...75 км. При построении обороны сухопутных объектов и кораблей военно-морского флота от главных средств массированных воздушных ударов - высокоточного оружия (низколетящих авиационных крылатых и противокорабельных ракет) максимальная дальность поражения ЗУР реально ограничивается радиогоризонтом и не превышает 20...25 км." (Новое поколение зенитных управляемых ракет средней дальности. Е.Г. Болотов, Б.Я. Мизрохи)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 01 июл 2009, 23:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Насчёт полигонных условий 10V в корне не прав. На полигоне создаются условия соответствующие предполагаемым условиям в гипотетических конфликтах. Возможные налёты и помеховые обстановки придумываются, обдумываются, анализируются и моделируются, а потом некоторые создаются на полигонах. Михалыч Вы были на полигоне так ? И Вы не знали по каким мишеням будите работать (количество и тип) ? На каких дальностях ? В какой помеховой обстановке ? Ответе пожалуйста. Ведь не секрет что комплекс (и его расчёт) прибывает на полигон заблаговременно (кста в войну такого может и не получиться), есть время поговорить с местными (по "пятьдесят" так сказать) узнать чего, когда и откуда будут пускать в качестве мишени (даже если это вам уже не сказали),в моё время было примерно как я и описал (народ бывавший в Ашелуке говорил о том же), неужели у Вас было не так Ведь все хотят отстреляться на отлично ... Вы когда ни будь видели чтобы на полигоне моделировался налёт сотни самолётов противники с реальными пусками противорадиолокационных ракет сомневаюсь .... Цитата: С-400 может сопровождать цели на ещё большем расстоянии при 100кВт со 100км. А если диверсанты припрут устройств для создания помех на 10 км на 5 км (такое кста отрабатывалось у нас, правда против С-200) ? Цитата: Так у 9М96М ещё и активное наведение на конечном участке, помехоустойчивость которого не зависит от расстояния ЗРК до цели. А если в секторе обзора будит 3-5 целей ? И замете они будут ставить помехи уже с 10-15 км. На какой дистанции она переходит на самонаведение не скажите ? Насколько широк сектор обзора ? Она РЛС использует для самонаведения так ? А по ней противорадиолокационной ракетой можно пульнуть ? К тому же цель может банально улететь из зоны поражения ракетой, 150 км ведь на за мгновения она преодолеет. Ну а также можно посмотреть на какой дистанции поражали цели комплексы типа С-75, С-125 и С-200 в боевых условиях, увидите, что до максимальных дистанция там далеко ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|