|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 10:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ikalugin писал(а): Масса самой 40Н6 - 1893кг. Масса 48Н6Е2 - 1835кг. Масса 48Н6Е1 - 1800кг. Разница в 35кг - это разница в массе БЧ. В ТПК все по 2600 за исключением Е1, она легче. на 35кг больше что-ли БЧ у 40н6?? - имхо, в этом нет смысла - наоборот, для ракет с АРЛС ГСН можно значительно снизить вес БЧ , потому как это они компенсируют более высокой точностью попадания, в т.ч. и на краю зоны поражения, где иные методы наведения дают накопление ошибки наведения (радиокомандный/телеуправление/полуактив и "через ракету" в меньшей степени) смотрим на современные зур с самонаведением типа 9м96, астер, барак-8 - у них БЧ 22-25кг, и при этом для них и баллистич.цели тоже заявлены - а вот того же полуактивного бука 60-70кг БЧ... потому логичнее для 40н6 не вес БЧ наращивать, а наоборот его уменьшить и топлива добавить чтоб дальность-скорость полета увеличить...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 13:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Димитрий Очевидно, что между Е1 и Е2. Между Е2 и 40Н6 разница в массе не 35 а 58 кг.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 13:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
а, ок - но суть всё равно без изменений - для ЗУР с АРЛС ГСН не нужна БЧ 130-180кг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300 - хватит и 25кг, ну пускай 40кг чтоб лучше по баллистике работать и крупные цели сподручнее разваливать
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 13:19 |
|
ЗУР 5В55 от С-300ПМ имеет БЧ что-то около 150 кг и радиус поражения 60 м. Определяется это матожиданием промаха, естественно.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 14:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Для семейства 48Н6 масса БЧ 145-180кг. Для 9М96Е2 БЧ меньше, причем как в массе, так и в удельной массе.
Вероятно, что для перехвата сложно БЦ большая БЧ это хорошо.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 14:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Димитрий писал(а): смотрим на современные зур с самонаведением типа 9м96, астер, барак-8 - у них БЧ 22-25кг Ну вы даете)) Астер средней дальности сравнивать с 40Н6. Совершенно разные ракеты. Сравнивайте уж тогда хоть с SM2-ER Block IV/SM-4/SM-6, у которых БЧ порядка 130 кг, плюс-минус. У шестерки может и больше, точно нигде не написано (а по параметрам она наиболее близка), но чем больше ракета, тем больше БЧ туда можно запихнуть, повысив вероятность перехвата. Это логично.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 15:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: но чем больше ракета, тем больше БЧ туда можно запихнуть, повысив вероятность перехвата. Это логично. как бы да - но остается главный вопрос - а зачем 150кг БЧ для ракеты, что имеет точность попадания за счет хорошего автономного самонаведения допустим метров 10-15?? - может оставить 50кг БЧ, а лишние 100кг на движок отдать - глядишь еще 50км дальности по высокой баллистике получим та же СМ-2 выросла из полуактивной СМ-1 - там да, нужна нормальная БЧ - но ежели поставят на нее ГСН от айм-120 - почему бы не сократить БЧ?? - ведь айм-120 хватает 22кг ОФ БЧ для поражения всех типов аэродинамических целей, вплоть до бомберов...остаются баллист.ракеты - тут да, из-за высокой сложности гарантированного перехвата таких высокоскоростных целей не получится слишком уж сократить вес БЧ - т.е. может ВВ и можно сократить, но в тоже время нужно увеличить вес ГПЭ, иначе фиг балл.ракеты дезинтегрируешь, скады в ираке супротив пэтриота тому доказательство...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 03 дек 2015, 20:15 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 дек 2015, 23:16 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
40Н6 не может иметь 20кг боевую часть, т.к. несмотря на точность, ее может не хватить на уничтожение (подрыв в воздухе) ББ баллистических ракет средней дальности типа Scud или более новых. Это вообще одна из "фишек" С-300 начиная с ПМ2 и ракеты 48Н6Е2 по сравнению с Patriot (что и было доказано на полигонах)
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 дек 2015, 19:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): 40Н6 не может иметь 20кг боевую часть, т.к. несмотря на точность, ее может не хватить на уничтожение (подрыв в воздухе) ББ баллистических ракет средней дальности типа Scud или более новых. хммм, в 9м96 и астере не более 25кг ОФ БЧ - и для них заявляется перехват баллистических ракет... Цитата: Это вообще одна из "фишек" С-300 начиная с ПМ2 и ракеты 48Н6Е2 по сравнению с Patriot (что и было доказано на полигонах) емнип, это скорее фишка С-300в - у нее БЧ специально под ОТР делали, потому применили тяжелые ГПЭ - потом как я понимаю этот опыт использовали и в прочих трехсотках...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 дек 2015, 20:25 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Димитрий писал(а): James Cameron писал(а): 40Н6 не может иметь 20кг боевую часть, т.к. несмотря на точность, ее может не хватить на уничтожение (подрыв в воздухе) ББ баллистических ракет средней дальности типа Scud или более новых. хммм, в 9м96 и астере не более 25кг ОФ БЧ - и для них заявляется перехват баллистических ракет... Перехватить-то они могут. Вот только не факт, что боевые блоки будут нейтрализованы и не упадут где-нибудь рядом и не сдетонируют, выпилив флору и фауну под корень Димитрий писал(а): James Cameron писал(а): Это вообще одна из "фишек" С-300 начиная с ПМ2 и ракеты 48Н6Е2 по сравнению с Patriot (что и было доказано на полигонах) емнип, это скорее фишка С-300в - у нее БЧ специально под ОТР делали, потому применили тяжелые ГПЭ - потом как я понимаю этот опыт использовали и в прочих трехсотках... Одно другому не мешает. Целенаправленно натравливались на ОТРК и БРСД как С-300В, так и объектовые С-300ПМ2 и тем более С-400. Финалом этой эпопеи алмазовцев с ПРО станет С-500, где под баллистические цели делают специальные РЛС (76Т6 с ФАР и 77Т6 с АФАР), необходимые для точного наведения заатмосферных кинетических противоракет.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 07 дек 2015, 20:45 |
|
Сори за оффтоп, но всё же... Что-нить слышно про С-500 и особенно про дальнюю ракету для него? А то как бы 15-ый год подходит к концу...
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 08 дек 2015, 00:39 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Гость писал(а): Сори за оффтоп, но всё же... Что-нить слышно про С-500 и особенно про дальнюю ракету для него? А то как бы 15-ый год подходит к концу... Есть мнение, что тут была испытана ракета (про унификацию ракет С-500 и А-235 говорили давно) http://www.vz.ru/news/2015/12/2/781509.htmlНу и крайний запуск Союз-2.1в (когда Канопус не смог себя отделить) вывел еще КА от Алмаз-Антей, необходимый для их работ по ПВО/ПРО (калибровочно-юстировочный аппарат КЮА-1) Так что все серьезно
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 08 дек 2015, 22:13 |
|
Спасибо. Не знал про унификацию - это будет уже реально сильно. И про КЮА-1 не знал, благо он норм на орбиту вышел.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 09 дек 2015, 00:29 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Да, С-500 имеет статус ПРО и элемента стратегических ядерных сил (и вообще это дополнение классом выше, а не замена С-400), поэтому о системе (как и о РС-26, Сармат, БЖРК Баргузин) утечек в прессу практически нет. Все узнаем только по факту даже несмотря на наличие в С-500 обычной "противосамолетной" составляющей, которая, кстати, и есть прямой апгрейд С-400.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 09 дек 2015, 10:51 |
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 10 дек 2015, 13:23 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Как сообщает издание, Индия и Россия, скорее всего, подпишут ряд соглашений по военно-техническому сотрудничеству во время визита премьер-министра Нарендра Моди в Москву. В основе огромнейшего контракта лежит приобретение ЗРК С-400 на сумму около 10 миллиардов долларов. При указании этих данных издание India Tribune ссылается на источники в Минобороны Индии.http://defence.ru/article/5676/
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 10 дек 2015, 14:43 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
ZAV писал(а): Как сообщает издание, Индия и Россия, скорее всего, подпишут ряд соглашений по военно-техническому сотрудничеству во время визита премьер-министра Нарендра Моди в Москву. В основе огромнейшего контракта лежит приобретение ЗРК С-400 на сумму около 10 миллиардов долларов. При указании этих данных издание India Tribune ссылается на источники в Минобороны Индии.http://defence.ru/article/5676/ Эпичненько. Как-никак танкоопасное направление
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 17 дек 2015, 09:19 |
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 17 дек 2015, 09:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Не понял что они называют "комплексом", которых 6 - дивизион? По ярду за штуку, не хило так.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 17 дек 2015, 10:20 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
крокодил писал(а): Не понял что они называют "комплексом", которых 6 - дивизион? По ярду за штуку, не хило так. 5 комплексов. Странно. Формально, комплекс - это 98Ж6Е (одна МРЛС типа 92Н6Е, несколько ПУ, вышечка, всевысотный и низковысотный обнаружитель по вкусу). Далее до шести комплексов объединяются в систему, к ним добавляется пункт управления, РЛС обнаружения 91Н6Е и дополнительные РЛ-средства, такие как Небо-М/Противник-ГЕ/Гамма-С1Е и все остальное добро, которое формально к С-400 никакого отношения не имеет, но очень хорошо сопрягается как с родным. Что именно имеют ввиду журноламеры – не знает никто. Да и фраза 6000 боеприпасов для С-400 звучит эпично. Каждая ракета типа 48Н6 и тем более 40Н6 стоит всяко больше 1 млн. долларов. Для сравнения - баллистическая ОТР комплекса Искандер-М 9М723К5 стоит 120 миллионов рублей. Нет никаких оснований полагать, что тяжелая ЗУР сверхбольшой дальности с активной/полуактивной ГСН стоит меньше. Это значит, что Индия покупает ракет на 6 - 12 млрд. долларов Обсуждение адекватности журналюг оставим за рамками темы!
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 17 дек 2015, 10:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
До 8 комплексов в ЗРС.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 17 дек 2015, 23:39 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
ikalugin да, теперь 8. Хотя я честно не знаю, откуда сама цифра. Программная константа и рекомендуемое производителем как оптимальное? В железе заложено? Или просто цифра, чтобы было что-то конкретное, а по факту можно комбинировать систему как хочешь?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 18 дек 2015, 00:20 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
КП ЗРС С400 может брать или 6 ЗРК С300ПМУ-2 или 8 ЗРК С400.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 18 дек 2015, 00:36 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
ikalugin писал(а): КП ЗРС С400 может брать или 6 ЗРК С300ПМУ-2 или 8 ЗРК С400. А что мешает взять больше ЗРК? Например, 10 или 12?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 05 янв 2016, 12:07 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 06 янв 2016, 00:33 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
James Cameron писал(а): ikalugin писал(а): КП ЗРС С400 может брать или 6 ЗРК С300ПМУ-2 или 8 ЗРК С400. А что мешает взять больше ЗРК? Например, 10 или 12? Состав аппаратуры. Как то: количество телекодовых каналов связи, количество рабочих мест операторов, режимы работы ЦВК и т.д. По идее можно всего увеличить, только это будет уже не с400 в том виде в котором он есть сейчас.
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 29 мар 2016, 19:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: C-400 Триумф / SA-21 Growler Добавлено: 29 мар 2016, 20:02 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
В связи с визитом в городе был успешно организован транспортный коллапс. Народ пришёл на завод к 7:00, внутрь не пускали до 10 часов. Так эта многотысячная толпа и гуляла вдоль забора.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|