|
Автор |
Сообщение |
Степан
|
Заголовок сообщения: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 13:44 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 17:46 Сообщений: 13
|
Насколько вероятно массовым запуском крылатых ракет загрузить систему ПВО РФ вплоть до полной отработки боезапаса, что бы в течении некоторого времени, пока она перезаряжается допустим, было окно для вторжения авиации вероятного противника? Такая мысль пришла в голову исходя из того, что в нашей стране достаточно сильная ПВО, которая не позволит проникнуть на нашу территорию никакому воздушному объекту в случае войны. Однако, мне показалось, её можно просто перегрузить залповым пуском тысяч крылатых ракет, а сразу за ними пустить авиацию. Насколько реальна такая картина боевых действий первых минут войны?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 13:53 |
|
В первой иракской кампании взламывали ПВО при помощи ~1000 БПЛА.
Но с ядерными державами номер не прокатит - против массовых налетов есть ЗУР с ЯБЧ.
|
|
|
|
|
Степан
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 13:57 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 17:46 Сообщений: 13
|
Гость писал(а): ЗУР с ЯБЧ. Это как?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:00 |
|
Степан писал(а): Гость писал(а): ЗУР с ЯБЧ. Это как? Ядерная БЧ у ЗУР. Есть на С-200 и на С-300. Ещё и на МиГ-31 Р-33 есть с ядерной БЧ. Радиус поражения - пара километров. И электро-магнитный импульс всю электронику сжигает - кого не собьёт ударной волной, сами упадут.
|
|
|
|
|
Александр
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:07 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 303
|
Гость писал(а): Степан писал(а): Гость писал(а): ЗУР с ЯБЧ. Это как? Ядерная БЧ у ЗУР. Есть на С-200 и на С-300. Ещё и на МиГ-31 Р-33 есть с ядерной БЧ. Радиус поражения - пара километров. И электро-магнитный импульс всю электронику сжигает - кого не собьёт ударной волной, сами упадут. Скажите пожалуйста, где Вы видели СБЧ на С-300? Каким образом снаряжается такая БЧ с имеющимся пеналом ТПК? Поподробнее. Вот с С-200, снятой с вооружения, все понятно. Там этим занимались пртб, подчиняющиеся штабу Армии ПВО. А С-300?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:18 |
|
Александр писал(а): Гость писал(а): Степан писал(а): Гость писал(а): ЗУР с ЯБЧ. Это как? Ядерная БЧ у ЗУР. Есть на С-200 и на С-300. Ещё и на МиГ-31 Р-33 есть с ядерной БЧ. Радиус поражения - пара километров. И электро-магнитный импульс всю электронику сжигает - кого не собьёт ударной волной, сами упадут. Скажите пожалуйста, где Вы видели СБЧ на С-300? Каким образом снаряжается такая БЧ с имеющимся пеналом ТПК? Поподробнее. Вот с С-200, снятой с вооружения, все понятно. Там этим занимались пртб, подчиняющиеся штабу Армии ПВО. А С-300? На военной кафедре говорили, что ЯБЧ есть. Нет причин им не верить.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:19 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Степан писал(а): массовым запуском крылатых ракет Доктрина РФ позволяет в таких условиях использовать ядерную дубину. Вне зависимости от того достигнут КР цели или нет. Потом ракеты необязательно сбивать. Смотрите тему РЭБ.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:23 |
|
Кстати, на КР ЯБЧ взводится при пересечении границы противника и включается режим "недотрога" - т.е. при попытке сбить КР происходит ядерный взрыв её БЧ.
Пускать такие ракеты "толпой" бессмысленно, как мне кажется.
|
|
|
|
|
Степан
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:40 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 17:46 Сообщений: 13
|
Гость писал(а): Кстати, на КР ЯБЧ взводится при пересечении границы противника и включается режим "недотрога" - т.е. при попытке сбить КР происходит ядерный взрыв её БЧ.
Пускать такие ракеты "толпой" бессмысленно, как мне кажется. Мне казалось, что это могут быть ракеты с обычной боевой частью. Тысячи ракет наведённые на различные промышленные и гражданские объекты, запущенные с разных сторон (море, земля, воздух...НАТО у наших границ уже...). Если их не сбить они достигают своих целей на территории РФ. Получается, что надо сбивать/выводить из строя с помощью РЭБ. Соотвественно идёт загрузка ПВО (РЭБ к ней то же относиться) и её "разрядка", пока её восстанавливают: заряжают итп. появляется окно для прохода авиации (истребители, бомбардировщики, десант) Я не понимаю, что можно противопоставить такой тактике. Только МБР... Но это уже апокалиптический сценарий. И потом, я вот не в курсе насколько РЭБ действенны против ракет/БЛА, которые летят по заранее заложенному курсу, без использования собственных средств наведения. С чем там бороться? Только выведение из строя электроники, но это опять же либо ЯБЧ на зенитных ракетах или ЭМ оружие какое-то..
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:45 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
ТДмитрий писал(а): Степан писал(а): массовым запуском крылатых ракет Доктрина РФ позволяет в таких условиях использовать ядерную дубину. Вне зависимости от того достигнут КР цели или нет. То есть конвенциальными средствами ,РФ НАТО противопоставить нечего.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:46 |
|
Степан писал(а): Мне казалось, что это могут быть ракеты с обычной боевой частью. Тысячи ракет наведённые на различные промышленные и гражданские объекты, запущенные с разных сторон (море, земля, воздух...НАТО у наших границ уже...). Это какой-то глупый сценарий. Первый удар должен быть нацелен на ядерную триаду - для снижения количества боеготовых МБР, которые 146% будут запущены в ответ на волну КР.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 14:58 |
|
Нерон писал(а): То есть конвенциальными средствами ,РФ НАТО противопоставить нечего. Вот стоите вы, такой, в тёмном переулке - а к вам подошли злые люди и стреляют в вас из пистолета. Но не в голову, а в руки и ноги. И гранат в вас пока не кидают. Вы тоже ограничитесь ответной стрельбой из пистолета, или таки попытаетесь их убить всем, что имеется под рукой?
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 15:02 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: что имеется под рукой? а имеется ли ,что то под рукой ,на случай большой не ядерной войны,скажем в той же Украине ?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 15:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Нерон писал(а): То есть конвенциальными средствами ,РФ НАТО противопоставить нечего.
На массированную атаку стратегического уровня (массовый налет даже КР с обычным снаряжением) отвечают аналогично. Т.к. у кого либо кроме США нет возможности отвечать (на подобную атаку) симметрично, в ответ полетят ядрен батоны.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 16:34 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Нада 100-200 панцирей, и можно попытаться отбить... 1000 КР)
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 16:38 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
TSM писал(а): Нада 100-200 панцирей, и можно попытаться отбить... 1000 КР) А сколько КР развернуто у супостата? Да и вродь запас хоть и пополняется, но в операциях демократизации расходится очень быстро. Грубо говоря сможет ли он одномоментно выпустить 1000 КР?
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 16:57 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
20х12 Лосей, 9x12 Вирджиний, 20-22х122 Тикондерок, 60х56 Берков, И еще по мелочам: 3х50 Сивульфы, 4x150 Огайо, 2x70 Зумвальтов. Это если все ВПУ под томагавки загрузить. Самих ракете поменьше конечно, но 1000 КР вполне способны запустить.
|
|
|
|
|
Степан
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:04 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 17:46 Сообщений: 13
|
ТДмитрий писал(а): А сколько КР развернуто у супостата? Согласно Topwar: "В настоящее время ВМС США располагают более 3000 Томагавками на своих военных кораблях или на хранении" http://topwar.ru/15997-spustya-6000-tomagavkov.htmlНо помимо этого есть AGM-129 ACM и AGM-158 JASSM, будут и другие, гиперзвуковые, X-51 например.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:28 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
До гиперзвуковых дожить нужно еще.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
R2D2
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:41 |
|
Степан писал(а): Согласно Topwar: "В настоящее время ВМС США располагают более 3000 Томагавками на своих военных кораблях или на хранении" http://topwar.ru/15997-spustya-6000-tomagavkov.htmlНо помимо этого есть AGM-129 ACM и AGM-158 JASSM, будут и другие, гиперзвуковые, X-51 например. AGM-129 ACM: В 1993 году ракета поступила на вооружение американских стратегических бомбардировщиков B-52H (12 КР). С 2007 года ракеты сняты с вооружения и более 200 уже отправлено на хранение ( Инцидент с ядерными боезарядами в ВВС США (2007) - http://www.antiwar.com/prather/?articleid=11687). 24 апреля 2012 на авиабазе Tinker завершено уничтожение последней AGM-129A. http://www.tinker.af.mil/news/story.asp?id=123299303А до гиперзвуковых пиндосам, как до Юпитера раком - посмотрите, чем закончились крайние пуски...
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:43 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
TSM писал(а): Нада 100-200 панцирей, и можно попытаться отбить... 1000 КР) А может побольше Миг-31 надо?они насколько я понимаю более эффективны в борьбе с КР ,и менее уязвимы ,да и вопрос в ширине фронта перехвата способны решить
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Степан
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:44 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 17:46 Сообщений: 13
|
R2D2 писал(а): AGM-129 ACM: В 1993 году ракета поступила на вооружение американских стратегических бомбардировщиков B-52H (12 КР). С 2007 года ракеты сняты с вооружения и более 200 уже отправлено на хранение ( Инцидент с ядерными боезарядами в ВВС США (2007) - http://www.antiwar.com/prather/?articleid=11687). 24 апреля 2012 на авиабазе Tinker завершено уничтожение последней AGM-129A. http://www.tinker.af.mil/news/story.asp?id=123299303А до гиперзвуковых пиндосам, как до Юпитера раком - посмотрите, чем закончились крайние пуски... Спасибо за уточнения, это я из википедии инф. взял.... Однако предложенной стратегической картины это принципиально не меняет. А где посмотреть про последние пуски можно? Было чего-то пол гола назад, но не помню, чего-то там не пошло.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:50 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Спасибо за уточнения, это я из википедии инф. взял.... Однако предложенной стратегической картины это принципиально не меняет. И тут ещё все соль в том,что у США есть союзники,а у нас их нет,а потому надо смотреть не США против России ,а НАТО против России ,а вот у НАТО только в Европе 3-х кратное превосходство ...
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 17:59 |
|
Нерон писал(а): Цитата: Спасибо за уточнения, это я из википедии инф. взял.... Однако предложенной стратегической картины это принципиально не меняет. И тут ещё все соль в том,что у США есть союзники,а у нас их нет,а потому надо смотреть не США против России ,а НАТО против России ,а вот у НАТО только в Европе 3-х кратное превосходство ... Такое впечатление, что вы сами себя в чем то убеждаете... Я вам намекну немножко. Все дело в том, что на всех хватит. С трехкратным запасом. А перед такими перспективами союзников у США может резко поубавится. Очень немногим понравится оказаться в аду. Только из-за союзничества с США.
|
|
|
|
|
R2D2
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:00 |
|
Нерон писал(а): И тут ещё все соль в том,что у США есть союзники,а у нас их нет,а потому надо смотреть не США против России ,а НАТО против России ,а вот у НАТО только в Европе 3-х кратное превосходство ... Только в одном ЗВО танков стоит на вооружении больше, чем у жирных английских свиней и германцев вместе взятых... Недавно кто-то из генералов Гейропы плакался, что у ополченцев ЛДНР танков больше, чем у некоторых стран НАТО.
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:03 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Нерон писал(а): TSM писал(а): Нада 100-200 панцирей, и можно попытаться отбить... 1000 КР) А может побольше Миг-31 надо?они насколько я понимаю более эффективны в борьбе с КР ,и менее уязвимы ,да и вопрос в ширине фронта перехвата способны решить Во время ожидания налета, достаточное количество 31 в воздухе держать не будешь. КР идут на фоне земли, заметить сложно, но медленно, потому сбивать их панцирями и торами сам бог велел, главное чеб РЛС сума не посходили от обилия целей. А 31 пусть лучше ДРЛО гоняют.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:04 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
R2D2 писал(а): Нерон писал(а): И тут ещё все соль в том,что у США есть союзники,а у нас их нет,а потому надо смотреть не США против России ,а НАТО против России ,а вот у НАТО только в Европе 3-х кратное превосходство ... Только в одном ЗВО танков стоит на вооружении больше, чем у жирных английских свиней и германцев вместе взятых... Недавно кто-то из генералов Гейропы плакался, что у ополченцев ЛДНР танков больше, чем у некоторых стран НАТО. Это он прибеднялся «НАТО обладает 10 тыс. танков на территории Европы, а мы – 3,5 тыс. У НАТО 22 тыс. бронемашин, у нас примерно 7,5 тыс. Это наглядный пример» Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:06 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Нерон писал(а): Это он прибеднялся «НАТО обладает 10 тыс. танков на территории Европы, а мы – 3,5 тыс. У НАТО 22 тыс. бронемашин, у нас примерно 7,5 тыс. Это наглядный пример» Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов Нато пошлет по известному направлению СШП, когда запахнет раздачей ядерных п...н.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:07 |
|
TSM писал(а): Нерон писал(а): TSM писал(а): Нада 100-200 панцирей, и можно попытаться отбить... 1000 КР) А может побольше Миг-31 надо?они насколько я понимаю более эффективны в борьбе с КР ,и менее уязвимы ,да и вопрос в ширине фронта перехвата способны решить Во время ожидания налета, достаточное количество 31 в воздухе держать не будешь. КР идут на фоне земли, заметить сложно, но медленно, потому сбивать их панцирями и торами сам бог велел, главное чеб РЛС сума не посходили от обилия целей. Тут есть одна маленькая деталь, которую не следует забывать. . Надо, чтобы КР попала в зону поражения панцирей и торов. А МиГ-31 великолепно передвигается в пространстве. Быстро и далеко.
|
|
|
|
|
R2D2
|
Заголовок сообщения: Re: Преодоление ПРО РФ/союзников Добавлено: 25 фев 2015, 18:12 |
|
Нерон писал(а): Это он прибеднялся «НАТО обладает 10 тыс. танков на территории Европы, а мы – 3,5 тыс. У НАТО 22 тыс. бронемашин, у нас примерно 7,5 тыс. Это наглядный пример» Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов Это он прибеднялся Цитата: Военная техника, используемая сухопутными войсками Германии на период 01 февраля 2014 года: Leopard 2 —основной боевой танк более 1351 танков А остальные 8.7 тыс. танков, наверное за счет Люксембурга и Румынии набираются...
|
|
|
|
|
|
|