Текущее время: 28 мар 2024, 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наведение "чужой" ЗУР
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Тор 2 способен обмениваться информацией с локаторов. Ракеты Тора, да, наводятся радиокомандно, причем ЦУ выдаётся после отстрела, т. е.
1. ракета вылетела,
2. обнаружена локатором (именно так),
3. передано ЦУ.

В такой схеме обнаружение целей, выпущенных по целям ракет и выдача ЦУ может осуществляться любым соседним Тором.

Торы сетицентричны. Они покрывают территорию на которой стоят сплошным радиолокационным полем. И каждый Тор в этой сети ведает о том, что видят другие Торы.

Создавали Торы из расчета, что они не должны быть подавлены РЭБ. По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 16:47 
SuperZveruga писал(а):
Тор 2 способен обмениваться информацией с локаторов. Ракеты Тора, да, наводятся радиокомандно, причем ЦУ выдаётся после отстрела, т. е.
1. ракета вылетела,
2. обнаружена локатором (именно так),
3. передано ЦУ.

В такой схеме обнаружение целей, выпущенных по целям ракет и выдача ЦУ может осуществляться любым соседним Тором.

Торы сетицентричны. Они покрывают территорию на которой стоят сплошным радиолокационным полем. И каждый Тор в этой сети ведает о том, что видят другие Торы.

Создавали Торы из расчета, что они не должны быть подавлены РЭБ. По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.

Вы редкостный оптимист.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Боюсь, Торы даже не догадываются, что они " так умеют"..... :D
P. S. Заявление "передано ЦУ" для радиокомандного наведения - это просто "феерический п***ец"... ;) :) :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 20:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Тор 2 способен обмениваться информацией с локаторов. Ракеты Тора, да, наводятся радиокомандно, причем ЦУ выдаётся после отстрела, т. е.
1. ракета вылетела,
2. обнаружена локатором (именно так),
3. передано ЦУ.

В такой схеме обнаружение целей, выпущенных по целям ракет и выдача ЦУ может осуществляться любым соседним Тором.

Торы сетицентричны. Они покрывают территорию на которой стоят сплошным радиолокационным полем. И каждый Тор в этой сети ведает о том, что видят другие Торы.

Создавали Торы из расчета, что они не должны быть подавлены РЭБ. По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.

Вы редкостный оптимист.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Боюсь, Торы даже не догадываются, что они " так умеют"..... :D
P. S. Заявление "передано ЦУ" для радиокомандного наведения - это просто "феерический п***ец"... ;) :) :lol:


вообще то гость именно так они и умеют.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 06:24 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
nehizrodaneh писал(а):
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Тор 2 способен обмениваться информацией с локаторов. Ракеты Тора, да, наводятся радиокомандно, причем ЦУ выдаётся после отстрела, т. е.
1. ракета вылетела,
2. обнаружена локатором (именно так),
3. передано ЦУ.

В такой схеме обнаружение целей, выпущенных по целям ракет и выдача ЦУ может осуществляться любым соседним Тором.

Торы сетицентричны. Они покрывают территорию на которой стоят сплошным радиолокационным полем. И каждый Тор в этой сети ведает о том, что видят другие Торы.

Создавали Торы из расчета, что они не должны быть подавлены РЭБ. По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.

Вы редкостный оптимист.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Боюсь, Торы даже не догадываются, что они " так умеют"..... :D
P. S. Заявление "передано ЦУ" для радиокомандного наведения - это просто "феерический п***ец"... ;) :) :lol:


вообще то гость именно так они и умеют.

Гостя просто смутила фраза "передано ЦУ для.."... так целеуказание можно передавать как угодно,в том числе и голосом :) (отдельное "упражнение" даже есть- навести истребитель на цель,вслепую,по командам оператора (видео где-то даже рядом было))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 13:12 
nehizrodaneh писал(а):
вообще то гость именно так они и умеют.

Что умеют - передавать управление ЗУР на другие машины при радиокомандном наведении? :shock:
Еще один оптимист появился..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Слышали звон, да не знаете, где он (с)... Шпециалисты...
На самом деле в Тор-М2 есть возможность обмена между 2-мя БМ информацией с СОЦ и, соответственно, выполнение процедуры захвата на сопровождение ССЦР одной БМ по данным СОЦ другой БМ - не более. Ни о какой передаче управления ЗУР с одной БМ на другую и речи быть не может. Значит и применить эту технологию для стрельбы УРВВ с принятием на сопровождение ГСН цели после пуска невозможно.
NOA писал(а):
Гостя просто смутила фраза "передано ЦУ для.."... так целеуказание можно передавать как угодно,в том числе и голосом

Не смутила а позабавила... Нельзя дать целеуказание на ЗУР с радиокомандным наведением - на ЗУР там просто "мозгов" нет (СН). Целеуказание дается на единицу с самостоятельной системой наведения - в данном случае - на ПУ (это не "пусковая установка" - это "пункт управления"... :mrgreen:).
А вот УРВВ с ГСН и есть такая единица - у нее СН в самой ракете - в "голове", фигурально выражаясь. И процедуру наведения УРВВ выполняет самостоятельно, в отличие от радиокомандной ЗУР.
Это же элементарщина и детский сад "Ромашка". :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 15:05 
SuperZveruga писал(а):
По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.
при условии что литерные чистоты ракет и комплексов совпадают, но тогда назревает вопрос как они будут выполнять пуски одновременно? ракеты одних комплексов, имеющих радиокомандную систему управления специально разносят на разные частоты, что бы каждый комплекс управлял своей ракетой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 17:16 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
По этому, когда радар стреляющего Тора выходит из строя ракета всё равно доходит до цели ведомая другим Тором.
при условии что литерные чистоты ракет и комплексов совпадают, но тогда назревает вопрос как они будут выполнять пуски одновременно? ракеты одних комплексов, имеющих радиокомандную систему управления специально разносят на разные частоты, что бы каждый комплекс управлял своей ракетой.

Хочется добавить, что захват ЗУР на сопровождение производится в известной для РЛС точке пространства и времени. Иногда дополнительными антеннами. У тора, как ни странно, 1 целевой канал и 2 ЗУРовских.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 20:26 
Гость писал(а):
при условии что литерные чистоты ракет и комплексов совпадают, но тогда назревает вопрос как они будут выполнять пуски одновременно? ракеты одних комплексов, имеющих радиокомандную систему управления специально разносят на разные частоты, что бы каждый комплекс управлял своей ракетой.

Да не серьезно это заявление - о "преемственности". kontr_ верно заметил - процедура принятия ЗУР на сопровождение/управление - целая история. При этом на ПУ точно известно, по какой цели (если их несколько) произведен пуск данной ЗУР - иначе как параметры рассогласования вычислять... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 23:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Да, похоже РРР прав. Один Тор может смотреть на цель глазами другого Тора, но ведёт ракету он.

Бывает так, что низколетящие цели постоянно попадают в зоны невидимости, складки земли, препятствия и в такой ситуации очень удобно смотреть на цель двумя торами стоящими в разных местах. Если один цель потерял, то другой может её еще видеть. Так повышается шанс попадания в цель.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 631
Тем не менее при подавлении РЭБ целевого канал первого тора система воспользуется целевым каналом соседа и цель будет поражена.
Все это жесткий оффтоп и путь ему в соответствующую тему.



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 19:29 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Kosh писал(а):
Тем не менее при подавлении РЭБ целевого канал первого тора система воспользуется целевым каналом соседа и цель будет поражена.
Все это жесткий оффтоп и путь ему в соответствующую тему.

Дороговато вести одну цель с нескольких РЛС. Целевые каналы не резиновые. Свои цели второму ТОРу поражать не надо? Информации с обзорной станции для этого не хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 631
kontr_ писал(а):
Kosh писал(а):
Тем не менее при подавлении РЭБ целевого канал первого тора система воспользуется целевым каналом соседа и цель будет поражена.
Все это жесткий оффтоп и путь ему в соответствующую тему.

Дороговато вести одну цель с нескольких РЛС. Целевые каналы не резиновые. Свои цели второму ТОРу поражать не надо? Информации с обзорной станции для этого не хватит.


это уже из вопроса: Цель оправдывает средства ?



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 18:54 
РРР писал(а):
Ни о какой передаче управления ЗУР с одной БМ на другую и речи быть не может
PPP, как всегда, прекрасен.

Примерно так работали все самые древние ЗРК 50-х - радиокомандная ЗУР стартует с одной машины, а потом "подбирается" и ведётся радаром с другой машины. Радиокомандно, да.

Пример - ЗРК "Круг".

Возможность технической реализации на ЗРК типа "Тор" - задача элементарнейшая.

Имеет ли смысл делать такой режим? Есть совершенно практические соображения:

- БМ, израсходовавшая боекомплект, может продолжать обстрел целей в своём секторе чужими ракетами.
- БМ с вышедшим из строя радаром может продолжать работу в качестве ПУ.
- потеря цели одной БМ и т.п.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 20:10 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
РРР писал(а):
Ни о какой передаче управления ЗУР с одной БМ на другую и речи быть не может
PPP, как всегда, прекрасен.

Примерно так работали все самые древние ЗРК 50-х - радиокомандная ЗУР стартует с одной машины, а потом "подбирается" и ведётся радаром с другой машины. Радиокомандно, да.

Пример - ЗРК "Круг".

Машины или батареи? Разницу, надеюсь, улавливаете?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 21:41 
kontr_ писал(а):
Машины или батареи? Разницу, надеюсь, улавливаете?
Разница у вас в голове.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 17:29 
Kosh писал(а):
Тем не менее при подавлении РЭБ целевого канал первого тора система воспользуется целевым каналом соседа и цель будет поражена.

И как это происходит? :D Начну с простого вопроса - если целей несколько - откуда 2-й ПУ "знает", на какую цель осуществляет наведение 1-й ПУ. Кроме того - Вы уверены, что аппаратура 2-го ПУ настроена на ответчик ЗУР и сможет сопровождать ЗУР, которую наводил перед этим 1-й ПУ. А если может - как отличит от "своих" же ЗУР? И что делать радиокомандной ЗУР во время "перерыва" в управлении, пока 2-й ПУ "поймет", что 1-й "задавлен"? Ибо при радиокомандном наведении превышение промежутка между командами на время, значительно большее постоянной наведения по времени создает серьезнейшие проблемы. И это не говоря о том, что в реальных (созданных с определенными упрощениями в "математике") радиокомандных системах делают всё возможное, что бы угол между ЛВЦ и ЛВР был предельно мал ("официально" говоря - текущий промах должен быть много меньше дистанции до цели - это справедливо для всех практически-применимых способов и методов наведения) - иначе решение кинематических уравнений и выработка D становится сложным, ресурсоемким и не точным..
Цитата:
Примерно так работали все самые древние ЗРК 50-х - радиокомандная ЗУР стартует с одной машины, а потом "подбирается" и ведётся радаром с другой машины. Радиокомандно, да.

:mrgreen:
Это Вы так глубокомысленно о том, что пусковая и СНР у Круга были на разных шасси? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Видимо Вы так и не поняли, что говоря о наведении имеют ввиду, что ПУ - не пусковая установка а пункт управления..... :lol:
Или рискнете утверждать, что в этом ЗРК одна СНР могла взят на сопровождение и наведение ЗУР в полете, до этого сопровождавшуюся и наводившуюся другой СНР (то бишь батареей)? :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 18:15 
Гость писал(а):
Или рискнете утверждать, что в этом ЗРК одна СНР могла взят на сопровождение и наведение ЗУР в полете, до этого сопровождавшуюся и наводившуюся другой СНР (то бишь батареей)? :shock:

PPP, может внятно обрисуешь техническую сложность данной задачи? Или только балабонить способностей хватает?

Обрисовываю задачу - передача координат ракеты, кординат цели и литерного кода управления с СНР номер раз на СНР номер два по радио или проводам, взаимная топопривязка обеспечена. На элементной базе 2000 года.

Успехов в этом нелегком деле, болезный.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 21:37 
Гость писал(а):
Обрисовываю задачу - передача координат ракеты, кординат цели и литерного кода управления с СНР номер раз на СНР номер два по радио или проводам, взаимная топопривязка обеспечена. На элементной базе 2000 года.

Видимо Вы забыли - общаюсь на "Вы".
А теперь по существу:
1. Каких координат ракеты - в какой СК? :lol:
2. То же самое про цель - в какой СК координаты цели?
3. А теперь вспоминаем как пересчитываются СК...
Кроме того - видимо мой оппонент-невежда вообще не знает про процедуры принятия на сопровождение ЗУР после пуска - с последовательной передачей с антенны с широкой ДНА ракетного канала на антенну с узкой ДНА ракетного канала, а после, на том же Круге, например - и вообще на целевой канал СНР... Ну ка - как это будем делать (не вспоминая про время на пересчет СК, за которое ЗУР и цель, вот сволочи.. , стоять на месте не будут... ), если между ПУ приличное расстояние и для 2-й СНР (ПУ) появился серьезный угол между ЛВЦ и направлением на ОУ? Ведь суть метода 3-х точки (в теории - метод совмещения, да и ПС - только вариация этого метода) в том, что бы в процессе наведения удерживать центр масс ОУ на ЛВЦ... А тут, при передаче управления, это условие резко и значительно нарушается - скачком... И для восстановления нормального наведения необходимо вывести ОУ на новую ЛВЦ..... Дальше надо объяснять, или так поймете?
P. S. В качестве наводящего вопроса оппоненту - вообще, для чего был придуман метод ПС? Ответив, поймет суть проблемы....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 22:12 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Или рискнете утверждать, что в этом ЗРК одна СНР могла взят на сопровождение и наведение ЗУР в полете, до этого сопровождавшуюся и наводившуюся другой СНР (то бишь батареей)? :shock:

PPP, может внятно обрисуешь техническую сложность данной задачи? Или только балабонить способностей хватает?

Обрисовываю задачу - передача координат ракеты, кординат цели и литерного кода управления с СНР номер раз на СНР номер два по радио или проводам, взаимная топопривязка обеспечена. На элементной базе 2000 года.

Успехов в этом нелегком деле, болезный.

Начну пожалуй. Временные диаграммы работы РЛС достаточно фиксированы. Т.е. там выделено время на работу по целям по всем целевым каналам по очереди + время на работу с ЗУР. Работа это различные режимы допоиска, захвата и сопровождения целей. Отличаются шириной луча и формой того, что рисует луч в пространстве. Облучение и естественно ожидание отраженного сигнала. Вообще РЛС гораздо больше времени слушают, чем светят. ЗУР тоже захватываются, сопровождаются + передаются команды управления. Только времени на работу по ЗУР выделяется сильно меньше, чем для целей. Это легко объяснимо тем, что ЗУР не совершают маневров позволяющих сбросить захват, не ставят помехи и, главное, всегда находятся там куда их сама РЛС и завела. Захват ЗУР на сопровождение также происходит гораздо быстрее, чем захват целей. Потому что ЗУР находится над пусковой (известно где) и летит еще медленно. Поэтому РЛС для захвата не строит никаких квадратов и крестов а тупо светит узким лучом в известную точку. Тратить лишнее время из диаграммы на ЗУР нельзя - это время драгоценно для сопровождения сложных целей. Это количество целевых каналов и инструментальная дальность РЛС. В случае же если нужно захватить чужую ЗУР летящую черти где нужно: 1) получить топографические координаты ЗУР и вектор и скорость ее движения 2) довернуть РЛС подсвета и наведения (это ведь не станции кругового обзора) тем самым бросив на произвол судьбы свой сектор ответственности, отработать режим захвата по ЗУР, как по цели 3) передать ЗУР из целевого канала в ракетный. 4) Освободившимся целевым каналом захватить цель 5) получить коды управления ЗУР. Ракета должна быть готова все это время лететь без управления. Обычно в целях безопасности "своих" ЗУР потерявшая управление уходит в зенит на самоподрыв. Тебе нужно реализвать механизм принятия решения о срыве сопровождения цели, передачу всех этих данных по ШПС, автоматический прием и захват цели второй батареей, цифровое, динамическое изменение временной диаграммы РЛС (что во времена аналоговых Кругов выглядит вообще феерическим бредом). Для вордофварплэйн задача конечно плевая, вот в реальности это только малясь посложнее. Да и не нужно никому. Потому как пруфов на такие режимы хоть на какой элементной базе пока не видно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 22:31 
kontr_ писал(а):
Только времени на работу по ЗУР выделяется сильно меньше, чем для целей.

Добавлю - на ЗУР обычно ответчики стоят, что так же значительно облегчает работу своих РЛС...
Тем не менее - на Круге принятие на сопровождение своей ЗУР было 3-х этапным, на Панцире - 2-х этапным. Тор в этом плане - уникум. Но там и дальность ограничена - что позволяет иметь достаточно (относительно, конечно) широкую ДНА ССЦР.
И самое главное - направления от СНР/ССЦР на "свои" ЗУР при принятии их на сопровождение имели достаточно малый угол с ЛВЦ - это ключевое условие успешного наведения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 02:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
Обрисовываю задачу - передача координат ракеты, кординат цели и литерного кода управления с СНР номер раз на СНР номер два по радио или проводам, взаимная топопривязка обеспечена. На элементной базе 2000 года.

Успехов в этом нелегком деле, болезный.


Заявление о возможностях ТОРа взято со слов конструктора.

Просто можно двояко трактовать его слова.
ТОР или только может видеть цель чужим радаром, а ведёт ракету сам, или совсем чужой ТОР может подхватить управление ракетой до цели.

Сканер ракеты после пуска в ТОРах есть!
Возможность смотреть на цели, которые видят другие ТОРы у ТОРа есть!
А вот про возможность вести чужую ракету ни чего не известно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 07:33 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
SuperZveruga писал(а):
Сканер ракеты после пуска в ТОРах есть!

Это что такое?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 08:36 
kontr_ писал(а):
Ракета должна быть готова все это время лететь без управления. Обычно в целях безопасности "своих" ЗУР потерявшая управление уходит в зенит на самоподрыв.
Все современные командные ракеты (и ЗУР, и ПТУР) имеют автопилот и безболезненно переживают временную потерю внешнего управления. И они изначально рассчитаны на повторный захват. В противном случае самопроизвольно взрывались бы 10 из 10 ракет не то что в боевых условиях, а просто в плохую погоду.

kontr_ писал(а):
Тебе нужно реализвать механизм принятия решения о срыве сопровождения цели, передачу всех этих данных по ШПС, автоматический прием и захват цели второй батареей, цифровое, динамическое изменение временной диаграммы РЛС...
Точно так же "сложно" можно расписать перетаскивание мышкой окна в Виндовсе.

Технических препятствий, я повторяю, здесь нет. Весь вопрос в частностях реализации и условий.

Условные крайности, типа, "а если антенна была повернута в другую сторону?", "а если вторая БМ вообще вдруг сломалась?" или "а если напали марсеане и всех испепелили нафиг?" не являются техническими препятствиями.

kontr_ писал(а):
что во времена аналоговых Кругов выглядит вообще феерическим бредом
Вот именно - задача захвата и подбора управления летящей на траектории ЗУР была успешно решена во времена аналоговых Кругов. Выглядит "феерическим бредом" полагать, что та же задача с косметическими изменениями стала сложнее в 21 веке.

Напоминаю, речь шла изначально не о радиокомандных ракетах, а о передаче радиокоррекции между самолетами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 08:43 
И да, речь ещё шла о первичном захвате ЗУР, выпущенной с соседней машины, сразу после пуска. Без передачи управления в полете. Тут аналогия с Кругом - полная.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 12:33 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
Все современные командные ракеты (и ЗУР, и ПТУР) имеют автопилот и безболезненно переживают временную потерю внешнего управления. И они изначально рассчитаны на повторный захват.

Брехня.

Гость писал(а):
Точно так же "сложно" можно расписать перетаскивание мышкой окна в Виндовсе.

Прошу пардона. Вы знакомы с устройством хоть одной РЛС? Любой.

Гость писал(а):
Условные крайности, типа, "а если антенна была повернута в другую сторону?"... не являются техническими препятствиями.

Это не частности - это тактика ведения противовоздушного боя. Штатный режим функционирования ЗРС.

kontr_ писал(а):
что во времена аналоговых Кругов выглядит вообще феерическим бредом
Вот именно - задача захвата и подбора управления летящей на траектории ЗУР была успешно решена во времена аналоговых Кругов.[/quote]
Пруф будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 12:37 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
И да, речь ещё шла о первичном захвате ЗУР, выпущенной с соседней машины, сразу после пуска. Без передачи управления в полете. Тут аналогия с Кругом - полная.

Вы по прежнему не видите разницы между машинами и батареями. ПУ и РПН - это единая система. Без разницы на скольких шасси они смонтированы. Другая РПН - это другая система, со всеми вытекающими.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 12:42 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Вопрос: как вы думаете, почему ТОР может обнаруживать 24 цели, завязывать 10 трасс, а обстреливать только 1. Почему не 2, не 3? Почему большая объектовая ЗРК С300-ПМ имеет только 8 целевых каналов и 16 ракетных?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 14:01 
kontr_ писал(а):
Вы по прежнему не видите разницы между машинами и батареями. ПУ и РПН - это единая система. Без разницы на скольких шасси они смонтированы. Другая РПН - это другая система, со всеми вытекающими.
Простой вопрос - а каковы технические причины того, что это именно другая, независимая, система?

Неужто потому, что разматывать кабель до другой РПН получается долго и бобина нужна шибко большая?

Вы - мысленно застряли в 1950-х. 21 век на дворе, сетецентрика уже давно в каждом доме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 14:09 
kontr_ писал(а):
Вопрос: как вы думаете, почему ТОР может обнаруживать 24 цели, завязывать 10 трасс, а обстреливать только 1. Почему не 2, не 3?
Что реализовано или не реализовано в какой-то конкретной древней модификации какого-то конкретного ЗРК "Тор" представляет чисто энтомологический интерес. И вообще тут оффтоп.

Повторяю: никаких технических препятствий для реализации обсуждаемой возможности - не существует. Если существуют - то их не назвали.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 14:46 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
kontr_ писал(а):
Вы по прежнему не видите разницы между машинами и батареями. ПУ и РПН - это единая система. Без разницы на скольких шасси они смонтированы. Другая РПН - это другая система, со всеми вытекающими.
Простой вопрос - а каковы технические причины того, что это именно другая, независимая, система?

Технически это другой информационный канал начиная от СВЧ-тракта и кончая тактами ЦВК для обсчета конкретного целевого канала + другой пункт управления. Организационно - это другое воинское подразделение со своими боевыми задачами.

Гость писал(а):
Вы - мысленно застряли в 1950-х. 21 век на дворе, сетецентрика уже давно в каждом доме.

В худшем случае в 90-х. Сетецентрика - глупое модное слово.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB