|
Автор |
Сообщение |
nikwar
|
Заголовок сообщения: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 07 май 2012, 08:37 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
[rutube]http://rutube.ru/tracks/2389162.html[/rutube] [youtube]http://rutube.ru/tracks/2389162.html[/youtube] http://rutube.ru/tracks/2389162.htmlВ ролике Ударной силы сказано, что в 1986 году ливийцы сбивали американские палубные штурмовики ракетами С-200. Особо интересно почему Каддафи и дальше не стал вкладывать средства в ПВО. И вообще возможно нефтяным странам создать ПВО способную нанести не приемлемый ущерб агрессии США? Купить скажем в России С-300, или авиация США в любом случае их подавит с минимальными потерями. Кроме ПВО Россия предлагает ClubK и средства РЭБ, но спросом они тоже особо не пользуется.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 07 май 2012, 08:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
дешевых убервафлей не бывает, для создания достойной обороны нужно тратить большие (10000000000+ долларов) деньги.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 07 май 2012, 09:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
nikwar писал(а): В ролике Ударной силы сказано, что в 1986 году ливийцы сбивали американские палубные штурмовики ракетами С-200 Было дело. Но обновлять нужно парк средств ПВО. nikwar писал(а): Особо интересно почему Каддафи и дальше не стал вкладывать средства в ПВО Не успел. Там же долго были ограничения по поставкам вооружений. А первым делом ему были нужны не ПВО, а бомбардировщики. nikwar писал(а): И вообще возможно нефтяным странам создать ПВО способную нанести не приемлемый ущерб агрессии США? Думаю, это вполне возможно. Американцы огромные "скады" в пустыне искали сколько времени и так и не смогли подавить полустационарные С-125 в Югославии. nikwar писал(а): Кроме ПВО Россия предлагает ClubK и средства РЭБ, но спросом они тоже особо не пользуется. Средства РЭБ пользуются спросом, только это не слишком афишируют. Хотя вру - иран про посадку американского беспилотника силами Аллаха и "автобазы" трубил долго. А с club-k, насколько я понимаю, вопрос скорее политический, чем технический. "Бастион" же закупают.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 07 май 2012, 10:53 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
Цитата: А первым делом ему были нужны не ПВО, а бомбардировщики. А они то ему зачем были нужны?
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 08 май 2012, 13:01 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
nikwar писал(а): А они то ему зачем были нужны? Усмирять своих до вмешательства извне. Ведь если бы он задавил восстание и восстановил контроль территории до резолюции, авиации НАТО было бы уже нечего делать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
nikwar
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 08 май 2012, 17:16 |
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 14:42 Сообщений: 73
|
Цитата: Усмирять своих до вмешательства извне. Ведь если бы он задавил восстание и восстановил контроль территории до резолюции, авиации НАТО было бы уже нечего делать. Бомбовая авиация что б усмирять не самый удачный вариант. Уже после Югославии всей "оси зла" было понятно как будет развиваться война, когда до них дойдет очередь распространения демократии. Вот и интересно, был ли шанс у Ирака и Ливии отбиться от НАТО, разыграть сомалийский сценарий с нанесением неприемлемого ущерба нападающим. Именно ПВО у таких стран должно занимать ключевое место, не завоевав воздух НАТО дальше не пойдет. Я вот не слышал, что б скажем Венесуэла и Иран сильно вкладывались именно в ПВО.
|
|
|
|
|
Барбитурат
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 21:36 |
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07 Сообщений: 40
|
nikwar писал(а): В ролике Ударной силы сказано, что в 1986 году ливийцы сбивали американские палубные штурмовики ракетами С-200.
Сбивать пытались, но все пуски в молоко. Ибо ливийцы пускали ЗУР в дальнюю часть зоны пуска и самолеты ВМС легко уклонялись. В ответ американцы применили ПРР Харм, одна из которых повредила радиолокатор подсвета цели С-200 (пришлось менять все антенны, аппаратура внутри кабины РПЦ не пострадала, т.к осколки Харма не смогли пробить крышу и стены кабины). Что до бюджетных ЗРК - яркий пример NASAMS.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 21:54 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Барбитурат писал(а): но все пуски в молоко Ага, примерно так же как "в 888 были потеряны только 3 Су-25 и один Ту-22" (с) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ivia.shtmlА ПСС ВМФ США спасала, видимо, обломки ракет Барбитурат писал(а): Что до бюджетных ЗРК - яркий пример NASAMS. ??? Нихрена себе бюджетный нашли. AMRAAM дороже золота на вес.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Барбитурат
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 22:43 |
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07 Сообщений: 40
|
allocer писал(а): И Вашей ссылки: Цитата: В 13.50 оба дивизиона группы С-200ВЭ по раздельно наблюдаемым самолетам ВМС США (дальность – 115 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с) с темпом 8 секунд произвели пуски одиночных ракет.
Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км. Через 95 секунд полета с интервалом 8 секунд произошли встречи ракет с целью (дальность – приблизительно 100 км). Есть такая информация: Цитата: В 13 час.44 мин. 23 марта 1986 года по данным РЛС «Оборона-14» оба РПЦ ЗРК С-200ВЭ захватили по одной цели на удалении 150 км и высоте 3 -4 км. В 13 час. 55 мин. каждым ЗРК был произведен пуск по 1 ракете. Анализ материалов документирования показал, что через 30 сек. после пуска цели начали осуществлять маневр «пикирование» для ухода в зону «радиотени» до высоты в 1 км. При подходе ракет к точке встречи с целями произошли срывы АС-РПЦ, и явных подрывов не наблюдалось Второй случай: Цитата: В 18.42 первый зрдн С-200ВЭ обнаружил цель на дальности 120 км и высоте 3 км. В 18.44 командир группы зрдн г. Сирт (ввиду отсутствия в этот момент связи с КП сектора ПВО) самостоятельно принял решение на уничтожение обнаруженной цели одной ракетой (дальность пуска – 100 км, высота – 3 км).
Через 28-30 секунд после пуска ракеты цель осуществила аналогичный маневр "пикирование" до высоты 1,5 км. Встреча ракеты с целью произошла на дальности 85 км и высоте 1,5 км при полетном времени ракеты около 85 с. есть немного другой вариант событий: Цитата: В 18 час. 40 мин. один из РПЦ вновь обнаружил цель на дальности около 100 км и произвёл пуск одной ракеты. Как и в предыдущем случае через 30 сек. цель начала маневр «пикирование», подрыв был зафиксирован на дальности 75 км и высоте около 2 км, т.е. до ухода цели в зону «радиотени». Т.е. подрыв был зафиксирован РПЦ. Но данных о том что самолет был действительно сбит нет. Но косвенно работа ПСС доказывает факт поражения. Далее: Цитата: В 20 час. 30 мин. оба РПЦ обнаружили и начали сопровождать цели уже на удалении 150 - 160 км, а с другого направления на дальности около 60 км были обнаружены еще две цели (как оказалось носители ПРР «Харм»). Один из РПЦ выключил «высокое» и начал разворот антенны на эти цели. И в этот самый момент в антенну одного из РПЦ «влетел» «Харм». Второй «Харм» без подрыва упал в 2 км от позиции Данные по атаке Хармами совпадают. Что до NASAMS, то министр обороны Финляндии выразился примерно так: Мы лучше купим несколько Фольксвагенов чем один Мерседес (Под Фольксвагеном имелся ввиду как раз NASAMS).
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 23:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Барбитурат писал(а): Что до NASAMS, то министр обороны Финляндии выразился примерно так: Мы лучше купим несколько Фольксвагенов чем один Мерседес (Под Фольксвагеном имелся ввиду как раз NASAMS). А под "мерседесом" "пэтриот" понимается? Так это системы в разных классах. Ну очень сложно назвать систему за 50 лямов зелёных "бюджетным" вариантом.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 23:16 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
allocer писал(а): Нихрена себе бюджетный нашли. AMRAAM дороже золота на вес. Все же дешевле на порядок http://www.ausairpower.net/amraam.html584000 $ (в долларах 2012 ого) 152 kg 51152$/kg*152 kg = 7 775 104 $
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 23:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
scepticbear писал(а): allocer писал(а): Нихрена себе бюджетный нашли. AMRAAM дороже золота на вес. Все же дешевле на порядок http://www.ausairpower.net/amraam.html584000 $ (в долларах 2012 ого) 152 kg 51152$/kg*152 kg = 7 775 104 $Да, что-то меня проглючило. Правда золото за последние 15 лет раз в 5 в цене выросло.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Барбитурат
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 23:43 |
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 14:07 Сообщений: 40
|
allocer писал(а): А под "мерседесом" "пэтриот" понимается? Так это системы в разных классах.
Рассматривался вариант покупки SAMP/T (EUROSAM).
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 09 май 2012, 23:48 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Барбитурат писал(а): allocer писал(а): А под "мерседесом" "пэтриот" понимается? Так это системы в разных классах. Рассматривался вариант покупки SAMP/T (EUROSAM). Тогда это сравнение не "фольксваген" и "мерседес", а "мопед" и "БМВ". Мопед дешевле.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 10 май 2012, 00:29 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
allocer писал(а): Да, что-то меня проглючило. Правда золото за последние 15 лет раз в 5 в цене выросло. Угу, все равно очень дорого... 2 с половиной феррари... полетели....
|
|
|
|
|
tomcat
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 17 июн 2012, 23:13 |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 19:41 Сообщений: 89
|
http://www.inosmi.ru/russia/20120617/193718344.htmlГ-н Исайкин, влиятельная фигура в российской военной промышленности, открыто говорил о поставках оружия в Сирию: Панцирь-С1, российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс, способный сбивать самолеты на высоте, превышающей ту, с которой обычно проводятся бомбовые атаки; зенитный комплекс Бук-М2, способный сбивать самолеты на еще большей высоте до 82 тысячи футов и на более дальних расстояниях; береговой ракетный комплекс «Бастион», способный поражать цель на расстоянии 180 миль от берега.
Военные аналитики ставят под вопрос эффективность систем противовоздушной обороны, поставляемых Россией в государства Ближнего Востока, в том числе в Сирию, ни одна из которых не может даже символически противостоять системам западных государств.-- 1. что это за аналитики? 2. мое мнение: даже С-125, оса и шилка будут грозным оружием в умелых и дисциплинированных руках.
|
|
|
|
|
tomcat
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 17 июн 2012, 23:28 |
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 19:41 Сообщений: 89
|
PPP писал(а): tomcat писал(а): в умелых и дисциплинированных руках. Где их взять-то там?... Да еще готовых умереть за пультом. Это не вьетнамцы. вы похоже не курсе. там уже год солдаты умирают по 20-30 в день. алавитам и христианам некуда отступать - если проиграют их всех просто вырежут, так что с дисциплиной полный порядок.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 18 сен 2012, 10:05 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
PPP писал(а): Я очень в курсе. А вот Вы нет - как они умирают. Не иначе как вы их на своем плече выносили...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 13 окт 2017, 13:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПВО для стран третьего мира. Добавлено: 13 окт 2017, 17:30 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
|
|
|
|
|
|