Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Перспективный ЗРК средней дальности http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=175 |
Страница 21 из 22 |
Автор: | Mixalych [ 04 мар 2012, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): Цитата: Так из здесь не сразу и тоже максимально достижимая в неких условиях. Конкретно при полёте под углом 45гадусов на горизонтальную дальность 10км. Т. е. при иных профилях полета скорость будет другой? Что-то я не вижу систем управления тягой... PPP писал(а): Цитата: Подскажу. У них скорость больше. А ускорение - меньше. И на предельные скорости ПР "выходит" уже на значительной высоте с соответствующей плотностью атмосферы. PPP писал(а): Цитата: Причём тут расплав рулей? Хотите сказать, что аэродинамические характеристики рулей не изменяются от серьезных изменений конфигурации их передней и задней (при их отклонении) кромки? PPP писал(а): Цитата: Моделировать аэродинамику микропроцессору в полёте не надо Естественно. Вот только что делать с рулями - ибо процесс такого обгорания предсказать просто невозможно? PPP писал(а): P. S. Не подскажите, заодно, материал обтекателя, сохраняющий механические и электрические свойства при температурах свыше 2000 град. А не подскажете откуда Вы взяли 2000 градусов? Какую Вы там взяли высоту полёта, время полёта и теплоёмкость обшивки? |
Автор: | Mixalych [ 04 мар 2012, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): Цитата: У 48Н6 тоже нет систем управления тягой. Профиль зависит от траектории. Но и ускорения там другие - ракета дальнего радиуса действия. По Вашим же диаграммам ЗУР выходит на предельную скорость за очень короткий участок - по времени - порядка 5-6 сек. По длине траектории - порядка 5 - 6 км. Таким образом весь разгон, особенно при стрельбе на большие дистанции и по маловысотным целям ЗУР предстоит полет с участком на предельной скорости на малых высотах. При маловысотном профиле сопротивление будет выше и скорость ниже. PPP писал(а): Цитата: Соответственно она совсем другая... И скорость прохождения плотных слоев атмосферы - меньше. тем не менее - окно прикрывают крышкой. более того - есть и еще нюанс - окно на боковой части конуса - т. е., при грамотном А/Д проектировании - в зоне меньшего нагрева. P. S. Вроде как носовая часть ПР THAAD - не оживальная. PPP писал(а): Цитата: Можно предсказать будет он или нет. А степень изменения конфигурации кромок? PPP писал(а): Цитата: А не подскажете откуда Вы взяли 2000 градусов? Приблизительная формула (приведена выше в ссылке) - V^2/2000 у поверхности Земли. Полученная цифра превышения над температурой окружающей среды - 2400+ - температура торможения - с учетом того, что она всегда ниже температуры А/Д нагрева примерно на 250-300 град - взял температуру в 2000 град. С учетом того, что при такой температуре начнет плавиться и плавленный кварц - начнется поверхностное оплавление обтекателя и кромок рулей (это - критические точки - в гиперзвуковой А/Д скос кромки руля особой роли не сыграет - ударная волна все равно образуется). Во-первых это не годится, из-за того, что расчёт для нулевой высоты. Второе: хотиле сказать, что аэродинамический нагрев на сверхзвуке не зависит от угла встречи с потоком? Третее: это установившаяся температура, а в данном случае полёт на максимальной скорости проходит очень короткое время и играет большую роль теплоёмкость и теплопроводность материала. |
Автор: | Mixalych [ 05 мар 2012, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): Mixalych Дело же не в этом. Например, при стрельбе по низколетящей цели на небольшом удалении (крылатой ракете) траектория целиком низковысотная.Цитата: А за какое время разгоняется 48Н6? Не думаю. что продольое ускорение там в 50g. PPP писал(а): Цитата: При маловысотном профиле сопротивление будет выше и скорость ниже. Это Вы про свою ракету? Тогда диаграммы не должны быть так однозначны - как и расчет дальности. PPP писал(а): Цитата: А у Р-33 и Р-37 оживальная У Р-33 по самым оптимистичным данным - 4.5М. Про Р-37 - уже озвучил свои сомнения. PPP писал(а): Цитата: Второе: хотиле сказать, что аэродинамический нагрев на сверхзвуке не зависит от угла встречи с потоком? Для гипрезвукового обтекания - да. Сильней "местный" нагрев зависит от взаимодействия с ударной волной и пограничным слоем под ней. а в пограничном слое частицы газа движутся не по "косой", а перпендикулярно направлению полета, вне зависимости от наклона поверхности. PPP писал(а): Цитата: Третее: это установившаяся температура,... Нет - по расчету - это температура торможения частиц газа (т. е. температура в точке соприкосновения ударной волны с поверхностью). Температура поверхности - указал, что на 250-300 град меньше. С учетом величины температуры - поверхность будет изменяться однозначно. И видимо это будет в виде эрозии. К тому же на "передние" поверхности будет воздействовать и давление в фронте ударной волны. P. S. Обратите внимание - на ПР THAAD - нет управляющих плоскостей, которые вращаются в потоке. Это-ж не спроста. Температура поверхности не является константой и, следовательно, не должна на константу отличаться от температуры торможения. Поверхность постепенно наргевается. |
Автор: | Mixalych [ 05 мар 2012, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Время работы двигателя ракеты 48Н6 - около 12 секунд при дальности 150 км и макс.скорости 2100 м/с. Для 5В55Р: 9секунд, максимальная скорость 2000м/c. Естественно, такая максимальная скорость достигается для восходящих под большим углом к горизонту траекторий, для пологих она будет меньше. Это же справедливо и для ракеты из обсуждаемого проекта. Не хочу говорить "моего", потому что участники форума много чего предложили и посчитали, так что он не только мой. Обтекатели из Обнинска держат 1800С при условии оксидного покрытия. http://www.technologiya.ru/SitePages/ru ... amics.aspx. До такой температуры, скорее всего, не успеет нагреться даже на пологой траектории. |
Автор: | Барбитурат [ 06 мар 2012, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): P. S. По ЗУР, Вами упомянутыми - прочитав найденные материалы, пришел к выводу, что цифры в 2000-2100 м/с получены несколько искусственно - из указанных в некоторых источниках максимальных скоростях в М путем умножения на скорость звука у земли. Хотя на том же балансере, если не ошибаюсь, прямо отвечали, что максимальная скорость обеспечивается при запуске по высотной траектории. Это может объяснить, почему в некоторых источниках максимальная скорость тех же 48Н6 указана только в 1800 м/с. Ко всем цифрам в М, касательно советских ЗУР, можете относиться как к фуфлу. Скорости ЗУР и целей в любой документации указываются только в М/с. |
Автор: | intoxicated [ 06 мар 2012, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Максимальная скорость ЗУР MIM-104 Patriot где то 1700 м/с |
Автор: | Барбитурат [ 06 мар 2012, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): Барбитурат Тогда для каких стандартных условий указана максимальная скорость ЗУР? Для траектории на которой ЗУР летит с наименьшими перегрузками, особенно на активном участке. |
Автор: | ikalugin [ 07 мар 2012, 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP вероятно, что примерно так и будет лететь зур комплексов семейства с300п по нлц (которые были из основными целями первоначально). |
Автор: | PPP [ 27 окт 2012, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Димитрий писал(а): ...предлагаю для обсуждения перспективный 2-х эшелонный ЗРК на платформе Вощины и с использованием уже существующих ЗУР типа 9м331 (тор) и 9м96д А зачем в одном ЗРК объединять ЗУР с принципиально разными СН. Это приведет к ненужному дублированию в назмном компоненте - причем очень дорогостоящее дублирование. Как пример - Вы уже вынуждены запроектировать 2 РЛС.... Уж лучше опирайтесь на перспективу - ваяйте ЗРК только на ЗУР с ГСН - например с АРЛГСН или с ИК/АРЛ ГСН... И с достойным радаром на подъемной мачте. P. S. А если еще и модуль с РЛС сделать необитаемым и с противоосколочной защитой (хотя бы одноразовой) антенны РЛС... |
Автор: | Димитрий [ 28 окт 2012, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
PPP писал(а): Димитрий писал(а): ...предлагаю для обсуждения перспективный 2-х эшелонный ЗРК на платформе Вощины и с использованием уже существующих ЗУР типа 9м331 (тор) и 9м96д А зачем в одном ЗРК объединять ЗУР с принципиально разными СН. Это приведет к ненужному дублированию в назмном компоненте - причем очень дорогостоящее дублирование. Как пример - Вы уже вынуждены запроектировать 2 РЛС.... Уж лучше опирайтесь на перспективу - ваяйте ЗРК только на ЗУР с ГСН - например с АРЛГСН или с ИК/АРЛ ГСН... И с достойным радаром на подъемной мачте. P. S. А если еще и модуль с РЛС сделать необитаемым и с противоосколочной защитой (хотя бы одноразовой) антенны РЛС... 1. смотрим на перспективный витязь http://militaryrussia.ru/blog/topic-633.html - и видим что там тоже 2 типа ЗУР "с разными СН" 2. смотрим на перспективный витязь (средний рубеж) и перспективный морфей http://militaryrussia.ru/blog/topic-367.html (ближний рубеж) - и видим уже 3 типа ЗУР, причем все с разными СН + как минимум 2 разных радара 3. о каком "ненужном дублировании в наземном компоненте, причем очень дорогостоящее дублирование" вы говорите?! - если о стоимости ФАР для 9м331 - то во-1х они давно выпускаются, во-2х, дополнительные три решетки ФАР обойдутся нам в цену 3-5 самновадящихся зур, которые вообще-то являются расходным материалом и потому по определению должны стоить подешевле, иначе без штанов останемся, пуляя по 1-2 мульону в сторону копеечного БЛА 4. наконец, предлагаемый мной ЗРК является единым ЗРК на все случаи жизни (кроме ПРО) - и потому будет интересен потребителям, у которых нет такого винегрета ЗРК/ЗРПК как у нас (но это у нас исторически сложилось, ничего не поделаешь ), потому что перекрывает потребности как ВВС, так и СВ (ставь на гусеничные платформы и вперед, прикрывать танковые колонны ), и может даже для ВМФ (с некоторыми доработками, но концептуально такой же подход: 2 эшелона + комбинирование дешевых радиокомандных и дорогих самонаводящихся зурок) ... |
Автор: | PPP [ 28 окт 2012, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Димитрий писал(а): 1. смотрим на перспективный витязь http://militaryrussia.ru/blog/topic-633.html - и видим что там тоже 2 типа ЗУР "с разными СН" Это какие там ЗУР с разным наведением? Где Вы там ЗУР с радиокомандным наведением узрели? Если Вы про упоминание в графе 9М100 - так не стоит на это обращать внимание (не зря там осторожно написано - "возможно") - сайт не идеален. Надо будет подсказать Dimmi. Цитата: 2. смотрим на перспективный витязь (средний рубеж) и перспективный морфей http://militaryrussia.ru/blog/topic-367.html (ближний рубеж) - и видим уже 3 типа ЗУР, причем все с разными СН + как минимум 2 разных радара Это с какого перепою без закуси Вы Морфей с Витязем скрестили? Это 2 разных комплекса с разными задачами и идеологией... Цитата: 3. о каком "ненужном дублировании в наземном компоненте, причем очень дорогостоящее дублирование" вы говорите?! - если о стоимости ФАР для 9м331 - то во-1х они давно выпускаются, во-2х, дополнительные три решетки ФАР обойдутся нам в цену 3-5 самновадящихся зур, которые вообще-то являются расходным материалом и потому по определению должны стоить подешевле, иначе без штанов останемся, пуляя по 1-2 мульону в сторону копеечного БЛА 1. От того, что некие РЛС давно выпускаются. они бесплатными не становятся. 2. На Тор-М1 сектор работы ФАР - 30х30 град. Посему не желаете поставить некое сооружение с 12 такими ФАР для охвата по азимуту 360 град... да еще и по углу места 30 град - маловато.... 3. Вы забыли про вычислительный комплекс - он должен быть у Вас либо кратно мощней, чем при варианте с одним методом наведения, либо их должно быть 2 шт, функционально различных. 3. Вы забыли еще и про такие три буквы, как ЭМС... А это - очень больной вопрос. В результате - стоимость комплекса станет астрономической, а надежность работы будет ниже плинтуса. Цитата: 4. наконец, предлагаемый мной ЗРК является единым ЗРК на все случаи жизни (кроме ПРО) Забудьте про мобильность - эта дура будет покрупней Бука... А вот современным ЗРК СД задачи ПРО уже ставятся.... Причем - не последние по приоритету. Посему и не лепят таких монстриков нигде - получается нежизнеспособная помесь ежа с ужом. |
Автор: | Mityan [ 04 апр 2013, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mixalych писал(а): А также объединение в боевой машине функций обзорной и боевой РЛС в одну универсальную РЛС с четыремя неподвижными ФАР. Например по всем параметрам подходит БРЛС "Ирбис". Только конструкция проще, из-за отсутствия поворотного узла. А эти 4 РЛС друг другу своими боковыми лепестками мешать не будут? |
Автор: | Mixalych [ 05 апр 2013, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mityan писал(а): Mixalych писал(а): А также объединение в боевой машине функций обзорной и боевой РЛС в одну универсальную РЛС с четыремя неподвижными ФАР. Например по всем параметрам подходит БРЛС "Ирбис". Только конструкция проще, из-за отсутствия поворотного узла. А эти 4 РЛС друг другу своими боковыми лепестками мешать не будут? Это не 4 РЛС, а одна РЛС с 4 ФАР. А значит сигналы с разных ФАР в каждый момент времени будут разделены по частоте и коду. |
Автор: | Mityan [ 05 апр 2013, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mixalych писал(а): Это не 4 РЛС, а одна РЛС с 4 ФАР. А значит сигналы с разных ФАР в каждый момент времени будут разделены по частоте и коду. Это я понимаю. Кроме того, если они совместно (синхронно) выполняют обзор пространства в 4 секторах, то их друг от друга будет защищать ВАРУ. Но ведь в разных режимах работы и временные характеристики зондирующих сигналов разные. И, может быть, не всегда удастся так согласовать их работу? В этом случае киловаттный сигнал соседней антенны может проникнуть по боковому лепестку и блокировать приемник, независимо от того, что они на разной частоте в пределах диапазона в данный момент работают. У Иджиса такая же компоновка антенн, и мощности там намного выше, но ведь и расстояния между антеннами намного больше. Тут надо конкретно просчитывать. Навскидку мне, например, кажется, что может и не получиться... |
Автор: | Mixalych [ 05 апр 2013, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mityan писал(а): Mixalych писал(а): Это не 4 РЛС, а одна РЛС с 4 ФАР. А значит сигналы с разных ФАР в каждый момент времени будут разделены по частоте и коду. Это я понимаю. Кроме того, если они совместно (синхронно) выполняют обзор пространства в 4 секторах, то их друг от друга будет защищать ВАРУ. Но ведь в разных режимах работы и временные характеристики зондирующих сигналов разные. И, может быть, не всегда удастся так согласовать их работу? В этом случае киловаттный сигнал соседней антенны может проникнуть по боковому лепестку и блокировать приемник, независимо от того, что они на разной частоте в пределах диапазона в данный момент работают. У Иджиса такая же компоновка антенн, и мощности там намного выше, но ведь и расстояния между антеннами намного больше. Тут надо конкретно просчитывать. Навскидку мне, например, кажется, что может и не получиться... А мне навскидку кажется, что получится. Наиболее опасная связь - через местные отражающие предметы. А развязка между самими ФАРами в такой конфигурации может быть достигнута больше 100дБ как само собой. |
Автор: | Mityan [ 06 апр 2013, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Если 100 дБ, тогда понятно. Я прикидывал так (не знаю, правильно ли): 20 кВт импульсная мощность. Если прибавить КУ и прибавить УБЛ (отрицательную величину), получим мощность боковиков. Это, грубо говоря, 73 дБм + 37 дБ (КУ, к примеру) - те же 37 дБ УБЛ (допустим) = те же 73. В соседнюю антенну это излучение попадет уменьшенное на УБЛ, т.е. 73-37=36 дБм. многовато для верхней границы динамического диапазона приемника. Если что, простите |
Автор: | Mityan [ 07 апр 2013, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Хотя я не принял во внимание расстояние в приблизительно метр между антеннами, посчитав его слишком незначительным. Но вот прикинул, если считать по ITU-R 525, то потери при распространении 32.4 + 20*log10(f,MHz) + 20*log10(d,km), что составит серьезную величину в 52 дБ. Тогда все выглядит неплохо. |
Автор: | ikalugin [ 05 фев 2015, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Гм, проект жив? Есть какие то подвижки? |
Автор: | Mixalych [ 06 фев 2015, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
ikalugin писал(а): Гм, проект жив? Есть какие то подвижки? Если считать это проектом, то для меня он давным давно мёртв. На самом деле это была просто проработанная на 0-м уровне идея. Может кто-нибудь из неё что-нибудь почерпнул, кто-то получил удовольствие от чтения и/или обсуждения. Ничего большего всерьёз и не подразумевалось. |
Автор: | Arbalest [ 06 фев 2015, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mixalych писал(а): ikalugin писал(а): Гм, проект жив? Есть какие то подвижки? Если считать это проектом, то для меня он давным давно мёртв. На самом деле это была просто проработанная на 0-м уровне идея. Может кто-нибудь из неё что-нибудь почерпнул, кто-то получил удовольствие от чтения и/или обсуждения. Ничего большего всерьёз и не подразумевалось. Так может быть пора переходить к новому проекту. Такому который бы мог увлечь многих и на долго, в котором бы можно было перейти от теории к практике)). Например что то вроде опен сорс ЗРК, с минимальными характеристиками, например для борьбы с квадрокоптерами ( обливать их краской), джаст фо фан. Электроника нынче довольно доступна АЦП, ЦОС, ракетки тоже есть любительские, насчет антен не знаю. |
Автор: | Arbalest [ 06 фев 2015, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Можно даже ракету сделать многоразовой, а поражение условное вспышкой света, на квадрокоптере датчик интенсивности излучения. Потом отдать это в какой нибуть физический музей пионерам забавляться, одна команда нападает на коптерах, а другая обороняется на ЗРК. Вычислитель на ПК а оцифрять на промежуточной частоте чем нибуть таким (ну либо самим разработать): http://geektimes.ru/post/194382/ http://redpitaya.com/#!preorder/cn8b С платой расширения 4 канала АЦП и 4 канала ЦАП. Сразу Суммарный канал разностные и допустим захватный. Можно сначала делать примитивно наращивая возможности, дорабатывая со временем. |
Автор: | sibexp [ 07 фев 2015, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Mixalych писал(а): Может кто-нибудь из неё что-нибудь почерпнул, кто-то получил удовольствие от чтения и/или обсуждения. Ничего большего всерьёз и не подразумевалось. Спасибо. Читать было на самом деле интересно! |
Автор: | Mixalych [ 09 фев 2015, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный ЗРК средней дальности |
Arbalest писал(а): Можно даже ракету сделать многоразовой.... Сделать можно чего угодно. Вопрос сил и времени. Можно, например, детей. Не так интересно, на первый взгляд, но весьма важно |
Страница 21 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |