Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Злобный Критикан писал(а):
> и легкому углепластиковому корпусу.

- Михалыч, - вот фотка хайрезная из рубрики "Картинки с выставки" - посмотрите, пожалуйста, на "витую" первую ступень... Это "оно" или "не оно"?
Вложение:
Pantsir-S1 Missile.jpg


Оно это, пластик, стекло угле пластик.

Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ?


Кто? Где? :) Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится!

Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Стоп, без смолы можно. Однако, это очень дорого и из другой оперы. называется углерод-углеродные композиты. Получаются в печке на матрице из углеволокна путем сжигания специаильной смечи углеводородов. Из них делают, например, сопла баллистических ракет. Можно наладить и производство корпусов ЗР, но уходит очень много природного газа.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
pavel писал(а):
Стоп, без смолы можно. Однако, это очень дорого и из другой оперы. называется углерод-углеродные композиты. Получаются в печке на матрице из углеволокна путем сжигания специаильной смечи углеводородов. Из них делают, например, сопла баллистических ракет. Можно наладить и производство корпусов ЗР, но уходит очень много природного газа.


Я сказал "без связующего нельзя". А в УУ связующее всё-таки есть - тоже углерод, осаждаемый из газовой фазы(есть и другой метод - многократное "выжигание" обычной смолы). А просто "связать" из ткани или ниток ракету не получится :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Злобный Критикан писал(а):
2 10V: Вам, возможно, будет интересно:

http://www.modelka.kiev.ua/?t=540

Передовые технологии в авиамоделизме, так сказать... ;-)

Тут Вам и кевларо-, и углепластики... До чего дошел прогресс!!! :lol:


Давно в деле ))) у нас корпуса давно стекло пластиковые (прочные лёгкие, не гниют, не ржавеют, легко делать и чинить) Для осбых фанатов прочности делаем и угле пластиковые (таким уже можно и как дубиной арудовать).
Как я не навижу резать кевлар !!! Егож нечего не берёт :twisted:

Китайцы, кстати уже довно модели сваи с угле пластика делают (особенно вертолёты). Поэтому меня всегда и удевляло нытьё что пластики трудно осваеваемы в производстве !!! Я то с ними ещё в 15 лет работал ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ?


Кто? Где? :) Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится!

Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная.



Нет Михалыч я про вашу ссулку, там то 400 градусное чудо БЕЗ СМОЛЫ !!!

А со смалой я уже много лет работаю ;) так что иё прозрачность (цвет как правило задаёт отвердитель либо наполнители) для меня не в новинку. Кстати, а там в ракете панциря точно уголь есть ? Или это карбон (уж оч по цвету похож, а уголь то чёрный) ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Цитата:
КМУ-400 - термостойкий углепластик на основе гетероциклического полимера и углеродных жгутовых наполнителей в виде лент; рабочие температуры до 400°С



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ?


Кто? Где? :) Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится!

Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная.



Нет Михалыч я про вашу ссулку, там то 400 градусное чудо БЕЗ СМОЛЫ !!!

А со смалой я уже много лет работаю ;) так что иё прозрачность (цвет как правило задаёт отвердитель либо наполнители) для меня не в новинку. Кстати, а там в ракете панциря точно уголь есть ? Или это карбон (уж оч по цвету похож, а уголь то чёрный) ?


Начну с конца: уголь=карбон. А в панцире, я уже сказал, мне кажется кевлар.

Про КМУ-400: там же написано что в качестве связующего используется гетероциклический полимер. Тоже смола, только другая, и скорее всего термореактивная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ?


Ну просто экоксидная смола - это один полимер, а тут другой. Их же много разных. Вы, наверно, используете химически отверждаемые смолы. Самые прочные пластики с термореактивными полимерами и термопластичными. Смола это вообще неправильное слово, давайте говорить связующий полимер или полимерная матрица.

Если полимер термореактивный, то делается так же как обычно, только потом в автоклав запихивается для отверждения. Если термопластичный, то из него делаются нитки и вплетаются в ткань наполняющего волокна, а потом в автоклав. Так же при использовании термопластичного полимера часто добавляют жидкий термореактивный для лучшей адгезии к наполняющему волокну.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ?


Ну просто экоксидная смола - это один полимер, а тут другой. Их же много разных. Вы, наверно, используете химически отверждаемые смолы. Самые прочные пластики с термореактивными полимерами и термопластичными. Смола это вообще неправильное слово, давайте говорить связующий полимер или полимерная матрица.

Если полимер термореактивный, то делается так же как обычно, только потом в автоклав запихивается для отверждения. Если термопластичный, то из него делаются нитки и вплетаются в ткань наполняющего волокна, а потом в автоклав. Так же при использовании термопластичного полимера часто добавляют жидкий термореактивный для лучшей адгезии к наполняющему волокну.


Михалыч, разные смолы и химически и термичиски и химеческо термически отверждаемые пользуем (эпоксидки устарели, активно пользуем полифирку и д.р). Но как работает гетероциклический полимер, осталось мне не понятно, может есть где описание тех процеса ?

Кстати эпоксидка в чистом виде и 60 градусов долго не переносит (размегчаеться), да и самое термо стойкое что мне известно держит 210 (марку смалы точно не помню) в неё оксид титана есть, именно он позволяет достич таких показателей.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Но как работает гетероциклический полимер, осталось мне не понятно, может есть где описание тех процеса ?


Работает как и все термореактивные полимерные связующие: намазывают им ткань, укладывают как надо, а потом в автоклав. Какое ещё может быть описание? Где взять гетероциклический полимер не знаю :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Чёрт с ним с полимер, как нить на досуге помазгую. А что нащёт топлива ? Описаный состав откуда ? А 12 моторов хватит для наведения ?

Да замечу миномётный старт увеличт высоту машины .... может ракету пониже ? А то какаята гора на гусеницах палучаеться (.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
А что нащёт топлива ? Описаный состав откуда ?
Изучал, думал и придумал :)
10V писал(а):
А 12 моторов хватит для наведения ?
Двигатели поперечного управления используются в последнюю секунду, когда появляется точная информация от АРГСН. Используется всего один или два из 12. По расчётам это позволяет снизить промах до 1м при поражении боевого блока МБР. А именно радиусом 1м образуется надёжное(для поражения маленькой боеголовки) облако поражающих элементов от БЧ весом 20кг
10V писал(а):
Да замечу миномётный старт увеличт высоту машины .... может ракету пониже ? А то какаята гора на гусеницах палучаеться (.

Нет, ракету пониже нельзя, а высота получилась всего на несколько сантиметров больше "Тора", так что нормально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ?


Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGI

Шашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем.
Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ?


Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGI

Шашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем.
Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал.


Да я в живую видел как катаеться ))) и даже ездил в Тунгуске.

Нутак после смешивания как формируем шашку топлива ? Если не плавлением, с послдещием выливанием в форму, то пресованием (мы именно так модельные делаем) ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ?


Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGI

Шашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем.
Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал.


Да я в живую видел как катаеться ))) и даже ездил в Тунгуске.

Нутак после смешивания как формируем шашку топлива ? Если не плавлением, с послдещием выливанием в форму, то пресованием (мы именно так модельные делаем) ?


Слегка подогревается - становится вязко-жидким и в вакууме заливается в форму. Если прессовать такую штуку без вауума, то будет много пузырьков внутри.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Напоминает мне это пустую брехню от АЛМАЗ-АНТЕЯ пятого поколения под названием Витязь.
http://forums.airbase.ru/2008/09/t63326--Koe-chto-iz-novykh-razrabotok-GSKB-~Alma.9829.html
http://talks.guns.ru/forummessage/71/43.html

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35377
Впервые о ней слышно стало году дето наверное 2000. Так досих пор всё и разрабатывается.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Осталость годик подождать говорят на вооружение примут в 2010 :lol: . А ракета у вас михалыч выдающаяся получается.Неверится что такую ракету быстро сделают и в серию запустят-уж очень у неё энергетика хорошая.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ?


Ну естественно это лишь теория. ЗРК на бумажке. Но всё достаточно прозрачно и, на мой взгляд, обосновано.
Что касается удельного импульса - даже если получится 2800(достигнутые даже на больших двигателях значения), это не сильно всё поменяет. Но по моим прикидкам, получится больше. Ведь в больших двигателях приходится сильнее бороться с деформацией топлива и меньше возможностей для использования опасных добавок типа октогена и перхлората нитрония. И потом у меня в составе горючего магний, а не алюминий - опять же больше удельный импульс.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
А что скажите нащёт, переменного сечения внутренего канала ? В виде конуса.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
А что скажите нащёт, переменного сечения внутренего канала ? В виде конуса.

Зачем? Там может быть ооочень маленькая конусность, только для того чтобы легче было вытаскивать палку, формирующую этот канал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Конусность ещё делают чтобы сопло меньше забивалось, для так сказать правельного (равномерного) сгорания топлива. Кстати нащёт сопла, на рисунке действительная его форма ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Конусность ещё делают чтобы сопло меньше забивалось, для так сказать правельного (равномерного) сгорания топлива. Кстати нащёт сопла, на рисунке действительная его форма ?


Газы, по моему скромному мнению, не могут забить сопло. А равномерность сгорания достигается равномерностью состава топлива. У многих РДТТ цилиндрический канал. Сопло я не расчитывал по науке, но ясно, что там будет что-то похожее на рисунок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- Информация к размышлению, - У "Минитмена" и "Тополя", - расположение спрессованного ТТ и окислителя, - такое, что образует шести- или семилучевой канал сгорания (чем больше поверхность соприкосновения реагентов, - тем выше скорость хим. реакции; в данном случае, - редокс-реакции горения ТТ).

Иными словами, - для ТТ ракеты, - чем больше площадь горения, тем больше газофф отводится через сопло в единицу времени; для того и "звездочка".


Всё так, но звёздочка там только изначально в канале, и сделано это чтобы площадь горения(читай тяга) ВНАЧАЛЕ была не слишком маленькая, потом по мере сгорания звёздочка превращяется в цилиндр. Вобщем звёздочка - это способ заполнить как можно больший объём топливом, при этом не сильно уменьшив площадь канала.
И вобщем их можно понять: пытаться сделать изменяемую концентрацию катализатора горения по радиусу в таком огромном двигателе - ужасный геморрой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20598
Откуда: Смолевичи
Критикан, там диаметр больше, ну и тут можно звёздочкой сделать. Может у кого есть рисунок по мотору ПРОТИВОРАКЕТЫ ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ?


Ну естественно это лишь теория. ЗРК на бумажке. Но всё достаточно прозрачно и, на мой взгляд, обосновано.
Что касается удельного импульса - даже если получится 2800(достигнутые даже на больших двигателях значения), это не сильно всё поменяет. Но по моим прикидкам, получится больше. Ведь в больших двигателях приходится сильнее бороться с деформацией топлива и меньше возможностей для использования опасных добавок типа октогена и перхлората нитрония. И потом у меня в составе горючего магний, а не алюминий - опять же больше удельный импульс.

На бумажке можно и со свободными радикалами топливо замутить- без проблем-,я не подкалываю ,просто если это топливо реально отработанно то это даже лутше чем у янки сейчас есть ,и в перспективе будет(С учетом доступность компонентов )-а 2 800 и 3000 -это очень большая разница,ОЧЕНЬ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
oooboy писал(а):
-а 2 800 и 3000 -это очень большая разница,ОЧЕНЬ.


Для разработчика РДТТ да. А для разработчика ракеты, ну это 7% к энергетике. Тоже, вобщем-то, на дороге не валяются.
Да можно, можно сделать такого размера двигатель с УИ 3000, без бериллия. На двигателях весом меньше килограмма получены удельные импульсы до 3400.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB