Текущее время: 28 мар 2024, 22:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 17 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Цитата:
Где Плазма радар апертура?
Где Загоризонтная метода локации?


а это целесообразно в ЗРК средней дальности?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
>а это целесообразно в ЗРК средней дальности?

может и нет... зато круто !!! :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:35 
кстати, на ВКО есть статья со схожей тематикой -> Большие проблемы малой дальности http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Изображение
Изображение
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:46 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
По принципам построения и возможностям (за исключением меньшей зоны поражения и сужения перечня поражаемых целей) соответствует тому, что здесь обсуждается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 21:37 
Мое мнение таково, что радикальных новых технологий, необходимых для современной РЛС , Плазменные апертурой позволяет очень высокая мощность электромагнитной эмиссии,
с методом радиолокации, над горизонтом, локации местоположения РЛС невозможна, радиолокационные помехи почти невозможно. A Радиолокация увеличивает точность на меньшие расстояния из 100 км.....око 5км.

-возможные триангуляции позиции Цельи.
из несколько радаров ,,из радарскога хориѕонтног одраза и директног поворатног сигнала и track-via-missile.

-огромные краны и сложные механические структуры не являются необходимыми.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:16 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Новая техника делится на футуристичную, и ту, которая работает.

Как говорится - кому что важнее. ;)



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 00:02 
Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей?
1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км

Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона.

2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс.
ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала.
Как вы видите - совершенно пассивно и красивно.

Футуристический мое знание графических программы. :cry:

http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 07:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
*бла-бла* писал(а):
Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей?
1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км

Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона.

2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс.
ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала.
Как вы видите - совершенно пассивно и красивно.

Футуристический мое знание графических программы. :cry:

http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/


а может ваша система низколетящий Томагавк или истребитель обнаружить за пределами радиогоризонта (дальше 30-50 км)?? и ракеты на них навести в условиях помех подстилающей поверхности?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Mixalych писал(а):
Злобный Критикан писал(а):
> Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".

- Да я что, - против шо ли... Если концепция окажеццо жизненной, и можно будет выкатить на одном танкетном шасси комплекс с 4 АФАР и боекомплектом в 20 ракет, - это было бы великолепно для войсковой ПВО / ПРО.

Я так понял, что первые 5 км по дальности и высоте, - это мертвая зона комплекса, в силу высокой энергетики ракеты?

Эта мёртвая зона получилась, так как я не уверен что удасться обеспечить хорошее наведение на активном участке. А если удасться за счёт газодинамеческого склонения ракеты после её выстрела из ТПК в сторону точки встречи с целью, то мёртвая зона будет меньше километра
Злобный Критикан писал(а):
Если так, - кто прикрывает задницу этому "СуперТору", на этих 5 км, - Панцирь С1?

А кто сейчас прикрывает задницу "Буку"?...Да скорее всего Панцирь.
Опять, же - та ближняя граница зоны поражения - это пессимистический вариант.

Ближняя граница Фаворита (по бумажке) 3 км в ПМ - 5 км. Так что проблем с поражением в этой зоне небудет.
Но есть большие сомнения в энергетике ракеты. Если их 20, значит они маленькие и отсюда 2 варианта:
1. разменять дальность на скорость
2. разменять скорость на дальность :D
3. третьего не дано (Это ЗУР, а не РВВ и большое количество энергии уходит на стартовом начальном участке (я имею ввиду что высота = 0, начальная скорость = 0)) имея малую размерность имеем мало топлива, отсюда сравнительно небольшая дальность. Хотим большую дальность придется жертвовать скоростью. Все решает размерность и энергетика топлива. Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами
Уже сразу могу сказать, что она уступает по энергетике 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км).
Можно прикинуть, что ракета небольшой (в размерности под Тор, чуть больше) размерности с высокой энергетикой будет бить на 25-30 км это максимум. А если нужно дальше, ... :( думаю ее характеристики будут неблестящими и уж об балистики вообще можно будет забыть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 17:52 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Костяга писал(а):
Уже сразу могу сказать, что она уступает по дальности и энергетики 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км)

Но она и по массе им уступает :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
allocer писал(а):
Mixalych писал(а):
1. Штанга для РЛС выглядит хило, можете расчётами или примерами подтвердить её достаточную надёжность при ветре до 20м/c ?
Ветровую нагрузку не рассчитывал, просто потому, что не знаю точных характеристик РЛС. Размер взял по аналогии. Штанга имеет сечение 25 х 50 см в верхней части, 35 х 50 см в нижней. По толщине (там где 50 см) есть возможность расширения до 100 см. Для сравнения у универсальной вышки 40В6М для НВО радара 5Н66М диаметр самой опоры около 1 метра. Но там и радар другой - 11 тонн весом и по площади в 5 раз больший, чем Ирбис.

В то же время есть возможности для варьирования характеристик. При уменьшении высотности РЛС с 35 до 25 метров, есть возможность довести сечении балки раздвижной штанги до 0,5 х 0,5 м в нижней части. Можно рассмотреть возможность выдвижной (как в автокранах), а не раскладывающейся штанги - она должна быть устойчивее к ветру.

Mixalych писал(а):
2. Стрельба при разложенной штанге РЛС при сильном ветре опасна, т.к. ракату может после выстрела из ТПК сдуть на штангу(от выстрела до запуска двигателя 0,5с. Может пусть пакет ТПК поднимается в другую сторону, чтоб быть в самом хвосте машины?
Сейчас опора блока ракет находится непосредственно над задними мостами - сделано это для компенсации нагрузок при выбросе ракеты.

Наверное переместить ось поворота блока назад вполне возможно. БМ по расчётам будет весить около 35 тонн, поэтому её сильно поколебать не должен выброс ракеты катапультой даже с перегрузкой 10 g.


Спасибо за рисунки allocer :!: Но.
Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении :(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 02:48 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Костяга писал(а):
Спасибо за рисунки allocer :!: Но.
Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении :(
За основу при оценке размеров бралась штанга НВО С-300. Хотя вес Ирбиса существенно меньше, чем антенного поста 76Н6, так что шатать её будет действительно сильнее.

Ну а проблема раскачки от ветра легко решаема. Такие системы позволяют очень точно определить изгиб конструкции.
http://www.morozov.com.ua/images/t-84tiusl.jpg
http://img12.nnm.ru/0/4/7/7/c/bea12a283f4155fb3e507ac4b2b.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 03:18 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
allocer писал(а):
Ну а проблема раскачки от ветра легко решаема. Такие системы позволяют очень точно определить изгиб конструкции.

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser ... eFile=html
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser ... eFile=html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 12:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
a1tra писал(а):
Костяга писал(а):
Уже сразу могу сказать, что она уступает по дальности и энергетики 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км)

Но она и по массе им уступает :)


Верно :oops: . Просто этот пост я правил, а эта была первая редакция :D . Конечно, массы совершенно разные, я энергетику имел ввиду


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Костяга писал(а):
Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами

Причём тут компактность, Вы смотрите на энергетические характеристики они все приведены. Да и в чём, по-вашему, проблема поражения с большим параметром? При отсутствии ограничений со стороны системы управления максимальный параметр должен быть не сильно меньше ДГЗП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
allocer писал(а):
Костяга писал(а):
Спасибо за рисунки allocer :!: Но.
Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении :(
За основу при оценке размеров бралась штанга НВО С-300. Хотя вес Ирбиса существенно меньше, чем антенного поста 76Н6, так что шатать её будет действительно сильнее.

Ну а проблема раскачки от ветра легко решаема. Такие системы позволяют очень точно определить изгиб конструкции.
http://www.morozov.com.ua/images/t-84tiusl.jpg
http://img12.nnm.ru/0/4/7/7/c/bea12a283f4155fb3e507ac4b2b.jpg


Решение может и оригинальное, НО данные системы по определению кривизны ствола обеспечивают приемлемую точность на дистанции стрельбы, а это несколько километров.
Скажу по работе РЛО (а это все таки не СНР) необходима очень высокая точность вывешивания, в противном случае... он будет обнаруживать, сопровождать и т.д. , но как только с КП пойдет ЦУ от РЛО на РПН, он цель просто не увидит (узкий луч, а тут еще ошибка по азимуту и высоте будет). Всетаки думаю, что необходимо обеспечить именно приемлемую жесткость конструкции :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 13:03 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Костяга писал(а):
Решение может и оригинальное, НО данные системы по определению кривизны ствола обеспечивают приемлемую точность на дистанции стрельбы, а это несколько километров.
Скажу по работе РЛО (а это все таки не СНР) необходима очень высокая точность вывешивания, в противном случае... он будет обнаруживать, сопровождать и т.д. , но как только с КП пойдет ЦУ от РЛО на РПН, он цель просто не увидит (узкий луч, а тут еще ошибка по азимуту и высоте будет). Всетаки думаю, что необходимо обеспечить именно приемлемую жесткость конструкции :)
Совсем нет. У нас ракеты с активным радиолокационным наведением, а не с командным. Это означает, что измерять координаты цели на самом ЗРК можно с относительно невысокой точностью - ведь ракета всё равно сама будет уточнять координаты уже в полёте.
Что же касаемо обеспечения изменения изгиба, то лазерные системы не имеют в этом плане особых ограничений, особенно с учётом ограничений самих радиолокаторов - они имеют ошибку в пределах 10 минут по азимуту и углу места. Для системы измерения изгиба это ужасно грубые измерения.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 13:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Mixalych писал(а):
Костяга писал(а):
Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами

Причём тут компактность, Вы смотрите на энергетические характеристики они все приведены. Да и в чём, по-вашему, проблема поражения с большим параметром? При отсутствии ограничений со стороны системы управления максимальный параметр должен быть не сильно меньше ДГЗП.


Ну вот хотя бы для примера:

Основные характеристики ЗРС С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е
Основной разработчик
ОАО НПО «Алмаз»
Год принятия на вооружение
1993
Зона поражения самолетов/БР, км:
по дальности
5-150/5-40
по высоте
0,01-27/2-25
курсовой параметр
до 100/20
Вероятность поражения самолета/БР
до 0,9/до 0,8
Максимальная скорость целей, м/с
до 2800
Стартовая масса ЗУР, кг
1900
Масса БЧ, кг
143

Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 13:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Костяга писал(а):
Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике.

Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59
Сообщений: 834
Mixalych писал(а):
Костяга писал(а):
Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике.

Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима.


А сколько предполагается работное время двигателя на компактной ракете и ее максимальная скорость?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Костяга писал(а):
Mixalych писал(а):
Костяга писал(а):
Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике.

Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима.


А сколько предполагается работное время двигателя на компактной ракете и ее максимальная скорость?

viewtopic.php?style=12&p=36863#p36863


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 21:13 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
ссылки никто не стал смотреть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 21:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
tramp писал(а):
ссылки никто не стал смотреть?

Посмотрели. Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 23:05 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Mixalych писал(а):
tramp писал(а):
ссылки никто не стал смотреть?

Посмотрели. Спасибо.

дело-то не в спасибо, смысл в лучшей проработке вопроса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 23:53 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
tramp писал(а):
Mixalych писал(а):
tramp писал(а):
ссылки никто не стал смотреть?
Посмотрели. Спасибо.
дело-то не в спасибо, смысл в лучшей проработке вопроса.
В каком смысле? Расчёт наргузок, деформаций; прочностной и усталостный расчёт? Обоснование экономической эффективности, разработка оснастки и технологического процесса производства?
Это всё возможно, но это совершеннейшая рутина - сотни страниц формул и цифр при полном отсутствии наглядности, не думаю, что это будет кому-то интересно читать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 20:39 
Димитрий писал(а):
*бла-бла* писал(а):
Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей?
1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км

Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона.

2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс.
ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала.
Как вы видите - совершенно пассивно и красивно.

Футуристический мое знание графических программы. :cry:

http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/


а может ваша система низколетящий Томагавк или истребитель обнаружить за пределами радиогоризонта (дальше 30-50 км)?? и ракеты на них навести в условиях помех подстилающей поверхности?

Привет всем. Основной задачей этой системы является обнаружение стелс-самолетов, использование низких частот- И великой мощи- но НЕВОЗМОЖНОСТИ к открытиям, ПЛАЗМЫ РЛС.... Томагавк - Мишенью 3A обнаружения РЛС...
это является задачей перспективных СИСТЕМЫ малой дальности... :mrgreen:

У меня есть лучшая идея для HYBRID типа ракеты,и новые боеголовки - тип Старстрик, если у меня было время-Я вам скажу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 20:49 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
BLA & bla писал(а):
и новые боеголовки - тип Старстрик
Тяжёлые малочисленные неуправляемые кинетические поражающие элементы эффективны лишь против малоскоростных слабо- или неманеврирующих объектов на малых дальностях. Лучше уж шрапнель в управляемом снаряде.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 21:07 
Старстрик имеет 3 суббоеприпасы, боеголовки на Гризли есть место для 20-30 ...->. 18-27 кг. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 21:11 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Совершенно непонятно, что хотели сказать.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 23:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Товарищ пишет из Сербии :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB