Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 19 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
PPP писал(а):
ибо при ондулятороном излучени осциллятор движется равномерно и прямолинейно (по общему определению ондуляторного излучения :lol: ) - что принципиально противоречит даже общему названию синхротронного/циклотронного излучения - магнитотормозное


Вы бы матчасть подучили немного. Электрон испытывает вынужденные колебания в ондуляторе (тормозится переменным магнитным полем), отсюда и магнито-тормозное излучение, потому что имея высокую энергию полученную в ускорителе, при торможении в ондуляторе он начинает вынужденно излучать :mrgreen:

Цитата:
СИНХРОТРОННОЕ ИЗЛУЧЕНИЕмагнито тормозное излучение, излучение электромагн. волн заряженными частицами, движущимися с релятивистскими скоростями в магн. поле, искривляющем их траектории.


:mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Эээ имхо все енто жуткий офтоп т.к. у нас топик о зенитно РАКЕТНОМ комплексе все таки.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
kerosene
Цитата:
Вы бы матчасть подучили немного. Электрон испытывает вынужденные колебания в ондуляторе (тормозится переменным магнитным полем), отсюда и магнито-тормозное излучение, потому что имея высокую энергию полученную в ускорителе, при торможении в ондуляторе он начинает вынужденно излучать :mrgreen:

Да ну?
Ну так сами поучите - заодно и посты читать внимательней научитесь (прочитайте внимательно, что движется равномерно и прямолинейно... :mrgreen: )
Цитата:
ОНДУЛЯТОРНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - эл--магн. излучение равномерно и прямолинейно движущихся осцилляторов ,в частности излучение заряж. частиц в ондуляторе.

Цитата:
ОНДУЛЯТОР (франц. onclulateur, от onde - волна), устройство, в к-ром создаются эл--магн. поля, действующие на движущиеся в нём заряж. частицы с периодич. силой, удовлетворяющей условию: среднее за период значение силы равно нулю. Движущаяся заряж. частица, попав в О., совершает периодич. колебат. движение и испускает ондуляторное излучение. Заряж. частицу в О. можно считать возбуждённым осциллятором ,движущимся равномерно и прямолинейно.

Ну и для сравнения более общее определение -
Цитата:
ТОРМОЗНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ -эл--магн. излучение, испускаемое заряж. частицей при её рассеянии (торможении) в электрич. поле

Оцените разницу.
P. S. Единственное (тут ошибся при закачке :oops: :lol: - только обратил внимание) - первая картинка (а) - не та - там именно ондулятор - вместо нее вот эта (строфотрон) -
Вложение:
1.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Я предлагал из ентого делать серьезный проект :mrgreen:



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
vazgen писал(а):
Михалыч приветствую ваше начинание,
может начать с участия в xprize.org

Если честно, не понял при чём тут xprize.org.
Что касается начинания, то я это придумал несколько лет назад, а сейчас у меня нет времени серьёзно этим заниматься. Тем более заниматься этим должны не энтузиасты, а МО РФ и "Алмаз-Антей".
Думаю, что этот проект имеет достаточную степень проработки для иллюстрации идеи. Если же у кого-то возникнет идея позаниматься этим проектом серьёзней или продвинуть его куда-то, то я готов участвовать и помогать. Но инициативы моей уже не будет, слишком много забот у меня сейчас в жизни.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Михайлыч, можете сделать обобщающий пост (перезалить схемы комаоновок, утвержденный состав топлива, графики)? Нужно хотяб в такой форме енто изложить если енто куда-то двигать. В пдф я переведу, красоту наведу, авось и макет сделаем :mrgreen: .
А так можно будет и показать кому, мож и на максе (на 2013 почти уверен, что место будет) угол найдется.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гм предлагаю развить тему. Помимо зрк мд/сд (для вооружения бригад составом в дивизион, или 8-12 бм), я предлагаю зрк сд/бд для оперативных груп, унифицированный с зрк михайлыча.
Состав зрс - 1-6 зрк, комплекс боевого управления в составе
1) общий кп - отображает оперативную обстановку, позволяет управлять как силами про/пво так и истребительной авиацией.
2) мобильная 3д рлс метрового диапазона на цар, длы дальнего обнаружения целей и выполнения задач псо.
3) мобильная 3д рлс х-с диапазона, на цар, высокой мощности и апертуры, для работы по бр, гпкр.
Зрк состоит из 6пу, 6пзу, мцрлс/кп
Мцрлс - рлс л диапазона, на шасси стоит кабина боевого упраления.
Пу - несет свой рлк класса ирбис, блок зур, место для одного оператора (в случае подавления основных рлс пу может вести бой), блок зур. Она может нести либо 32 зур михайлыча, либо 8 больших зур.
На пзу вместо рлк стоит кран.

Большая зур - использует схожую с зур с300в ад схему, имеет газодинамическое управление, выполняет в основном задачи про, но может уничтожать и приоритетные воздушные цели на больших дальностях.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
возможная РЛС Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
там была еще метровая вроде :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1295
Откуда: Болгария, София
Гммм очень интересно. Хотя указанная длина волн S-band 9см никак не стыкуется с шагом расположения модулей! По вертикали он согласно информации = 10см, а это годится для волн 18-20см! Шаг излучателей ФАР должен быть равен половину длины волн. Или каждый модуль 4-х канальный??? К тому ЦАР на частоте 3 ГГц выглядит (только немножко) футуристично :) :?:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
intoxicated писал(а):
Гммм очень интересно.

viewtopic.php?style=12&f=9&t=1691&st=0&sk=t&sd=a&start=90#wrapheader
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/z ... loshuk.pdf

;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
кстати говоря о перспективном ЗРК средней дальности - как вам такой вариант:

1. берем "пирамиду АФАР" от Фазатрона viewtopic.php?style=12&f=9&t=1623&start=30 примерно по 1000 ППМ на каждую сторону - это даст нам дальность обнаружения примерно 200-250км по высоколетящим крупным целям + можно отказаться от дополнительного радара СОЦ (нам ведь обещают повышенную надежность АФАР ;) ) ...пирамидка легкая-небольшая, на авиационных технологиях - значит и энергопотребление тоже умеренное...опять же ОЭС (пассивный канал) с круговым обзором не лишний...

2. ЗРК состоит из 2х машин на базе Камаза (или БАЗ):

2.1. машина СУО: пирамида Фазатрона + кабина на 2х операторов + э/генераторы и пр.агрегаты + между осями колес с каждой стороны вертикально установим по парочке 4хракетных модуля Тора (используются как резерв и для обороны машины СУО от ПРР, ежели транспортно-пусковая машина пустая или далеко находится ). так как модули Тора сразу стоят вертикально - их не надо приводить в вертикально положение, значит и время реакции минимальное...

2.2. транспортно-пусковая машина: в различных комбинациях ТПК ЗУР типа 9м96 + ЗУР Тора - например, по центру лежат 4*4 ТПК 9м96 (для стрельбы поднимаются вертикально), по бокам от них с каждой стороны между осями колес вертикально установлены по 2шт. 4х ракетных модуля Тора (их размеры 3*1,2*0,4м - т.е. при клиренсе 0,4-0,5м в транспортный габарит по высоте 4м легко укладываемся :roll: )...

ИТОГО: 16 ЗУР с дальностью до 120-150км + 32 ЗУР с дальностью 12км (возможно увеличат в перспективе до 20км), причем всего на 2х машинах , комплекс обслуживают не более 5 человек...простенько и сердито 8-)

ps: дело за малым - "запихнуть не запихуемое" :mrgreen: - хотя как-то ведь БРЭО для АФАР в истребитель запихивают, неужто на 2х Камазах (БАЗах) не сможем аналогичную нужную радиоэлектр.начинку разместить?? :shock:

примерная схема машины СУО:
Изображение

транспортно-пусковая машина:
]Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
гм а почитать начало темы?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
ikalugin писал(а):
гм а почитать начало темы?

общее одно - пирамида с 4-мя полотнами ФАР (ну там предлагается Ирбис, тут АФАР - что не принципиально в конце концов ;) )

прочее разнится:
- там предлагают новую ракету делать - я беру уже готовые зурки, причем 2х типов, чтоб максимизировать "эффективность/стоимость" (не гоже ЗУР с АГСН в мульен долларов по БЛА пулять)
- здесь есть ОЭС и пассивное наведение
- там гусен.шасси - здесь дешевые и легкие колесные, но 2 (можно разнести ПУ и пункт управления, чтоб одной бомбочкой не раздолбали)
- боекомплект 48 зурок - а там сколько, 20, и все на одном (? - влезет ли ??) гусенич.шасси?
- цена тоже вроде как поменьше будет , т.к. не надо новую зур строгать, нет гусен.шасси...
- наконец, в ТТЗ не закладывается вот это --> возможность поражения боевых блоков МБР с параметром до 15-20км, летящих со скоростью 6-7км/с, дажи при отсутствии внешнего целеуказания --> не разумно имхо тактический ЗРК нагружать стратегическими задачами (борьба с МБР) и ПРО, вон скоро БЛА с ударным вооружением начнут десятками и сотнями клепать+всякие там ПРР-УАБ-MALD-прочее - так что будет чем ЗРК СД занятся на поле боя... 8-)

резюме: более приземленный-дешевый и потому реальный комплекс..вот как-то так :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
гм если прочитаете тему, то найдете и колесный вариант, с одной фар и большим бк :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
ikalugin писал(а):
гм если прочитаете тему, то найдете и колесный вариант, с одной фар и большим бк :)

ткните ссылку - а то не охота 20 страниц пролистывать :)

но ракета все равно новая, так? значит больше разного :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
гм просто при малых габаритах (а значит хорошем бк), схожими с 9м96 ттх/стоимостью ракета подходит для замены зрк тор/бук.

для обороны зрк, как и уничтожения бпла, прикрытия переднего края поля боя - используется панцирь (для войскового пво - на гусеничном шасси). просто то, что вы описали - енто витязь почти в чистом виде, а не комплекс армейского пво для замены бук/тор (про который и писал михайлыч).

зачем тогда создавать новый витязь?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
просто то, что вы описали - енто витязь почти в чистом виде, а не комплекс армейского пво для замены бук/тор (про который и писал михайлыч).

ну так ставьте его на гусеничное шасси - будет вам сразу замена в армейском ПВО и С-300П, и Буков, и Торов, и кое-в чем даже Панцирей и Морфея - и все одним комплексом, 5 в 1 - разве плохо?? ;)


Цитата:
гм просто при малых габаритах (а значит хорошем бк), схожими с 9м96 ттх/стоимостью ракета подходит для замены зрк тор/бук.

гмм, я, простите, с сомнениям отношусь к заявленным ТТТ гипотетической ракеты (намедни вот читал про Осу - что хотели, и что получили в итоге :ugeek: ) - лучше уже что-то уже почти реальное (9м96) и давно хорошо себя зарекомендовавшее (Тор)...

кроме того, самое главное - в моем варианте однозначно лучше "эффективность/стоимость" по типовым целям для армейской ПВО...

Цитата:
зачем тогда создавать новый витязь?

знать бы еще как он в натуре выглядит :roll: - ну а пока не показали, место для фантазий остается...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Димитрий писал(а):
Цитата:
просто то, что вы описали - енто витязь почти в чистом виде, а не комплекс армейского пво для замены бук/тор (про который и писал михайлыч).

ну так ставьте его на гусеничное шасси - будет вам сразу замена в армейском ПВО и Буков, и Торов, и кое-в чем даже Панцирей - и все одним комплексом, 3 в 1 - разве плохо?? ;)

Цитата:
гм просто при малых габаритах (а значит хорошем бк), схожими с 9м96 ттх/стоимостью ракета подходит для замены зрк тор/бук.

гмм, я, простите, с сомнениям отношусь к заявленным ТТТ - лучше уже что-то уже почти реальное (9м96) и давно хорошо себя зарекомендовавшее (Тор)...

кроме того, самое главное - в моем варианте однозначно лучше "эффективность/стоимость" по типовым целям для армейской ПВО...


на гусеничном ходу трудно реализовать имхо необходимое кол-во зур, невозможна стрельба с короткой остановки/с хода

опять же, наверное вы знакомы с комплексом витязь, там похожие решения (зур 9м96 как основная, зур 9м100 для самообороны, рлс с фар).

заявленные ттт реальны, а вот зур тор, и в меньшей степени 9м96, уже несколько устарели и не очень перспективны (можно сделать значительно лучше).

и пожалуйста уточните, чем лучше он по критерию "эффективность/стоимость", например давайте сравним состав батарей пво соединения - бригады.

зрк михайлыча (гусеничное шасси, с 4мя фар) предполагает батарею зрк на бригаду в кол-ве скажем 6 бм, также у бригады 12 панцирей, 12 стрел.

мы заменяем такой батареей 16 бм тор, 6 соу бук.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
и пожалуйста уточните, чем лучше он по критерию "эффективность/стоимость"

расклад стоимости боекомплекта такой: либо 20 ракет по мульену (дешевле не будет, потому как с АГСН+жесткие весовые ограничения+новые технологии) либо 16*1 (9м96)+32*0,2 (Тор) =22,4м.у.е. на 48 (максимально) целей ---> т.е. можем потратить 20м.у.е на 20 целей = 1му.е./цель, и это однозначно больше чем у моего варианта: 22,4м.у.е. на 48 целей= 0,467м.у.е. на 1 цель ===> более чем в 2 раза! 8-)

при этом максимальная дальность по аэродинамическим целям у 9м96д поболее будет в 2 раза чем у варианта Михалыча...

Цитата:
зрк михайлыча (гусеничное шасси, с 4мя фар) предполагает батарею зрк на бригаду в кол-ве скажем 6 бм, также у бригады 12 панцирей, 12 стрел.

мы заменяем такой батареей 16 бм тор, 6 соу бук.

теперь посчитаем по кол-ву требуемых БМ, исходя из размещенных на них ракет: 6*20зур+12*12зур+12*4зур=312 ракет и 30 единиц техники

===> при моем варианте для такого же кол-ва ЗУР потребуется всего 7 машин СУО (112 ЗУР Тора) и 7 транспортно-пусковых машин, причем одна или две с неполной загрузкой (112 зур 9м96 + 88 зур Тора)

это тоже к вопросу об экономике :)

ps: хотя конечно лучше побольше ЗРК по лесам распихать для повышения живучести - да вот только за такие бонусы дороговато платить приходится...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
гм максимальная дальность избыточна для зрк войскового/переднего края, а вот по бк вы не уточнили сколько бм будет в составе подразделения, и к чему будет придаваться.

тут в чем история, 16 зур - имхо маловато для защиты зоны (в которой работает бригада), 80 зур - уже ближе.

считать зур тор тут не совсем корректно, т.к. это зур только самообороны зрк (у нас либо енто не нужно т.к. зрк может вести бой на ходу, либо используется бм панциря для прикрытия, где стоимость зур схожа)

итого вариант михайлыча может поразить 40 целей (причем почти одновременно), ваш - только 8, это в зоне действия бригады.

в качестве самообороны батарея михайлыча, прикрытая зрак панцирь также эффективна по стоимости, но имеет лучшую выживаемость (мобильность, лучшие ттх ракет)

т.е. цели (асп и носители) надо дифференцировать.

кстати вы так и не уточнили отличие от витязя, правда у него зур самообороны лучше - 9м100, все таки тор уже устарел (в том смысле, что он уже не перспективен).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
итого вариант михайлыча может поразить 40 целей (причем почти одновременно), ваш - только 8, это в зоне действия бригады.

как считали??

по моим прикидкам, для единичного ЗРК при стрельбе самонаводящимися 9м96 на 1полотно АФАР можно заложить канальность по цели 6-8 (аналогия с истребителями), при стрельбе ракетами от Тора с радиокомандным управлением канальность уменьшается до 3-4 шт. на полотно...

Цитата:
кстати вы так и не уточнили отличие от витязя, правда у него зур самообороны лучше - 9м100, все таки тор уже устарел (в том смысле, что он уже не перспективен).

и чем вам тор не нравицца, то что он дешевый и радиокомандный? вам модные ракетки "пустил-и-забыл" подавай ценой с 2-3 раза большей и с не доказанной еще эффективностью??!



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Димитрий писал(а):
Цитата:
итого вариант михайлыча может поразить 40 целей (причем почти одновременно), ваш - только 8, это в зоне действия бригады.

как считали??

Цитата:
кстати вы так и не уточнили отличие от витязя, правда у него зур самообороны лучше - 9м100, все таки тор уже устарел (в том смысле, что он уже не перспективен).

и чем вам тор не нравицца, то что он дешевый и радиокомандный? вам модные ракетки "пустил-и-забыл" подавай ценой в 2-3 раза большей и с не доказанной еще эффективностью??!


гм батарея 4 бм, по 20 зур на каждой = 80 зур.

4*4*5 = 80 каналов цели (при зведочном налете) на 4 бм, при одном секторе соотв. 20, как и при работе одной бм в активном режиме (другие получают от нее цу, что повышает живучесть)

енто все в зоне до 40 км вроде по маневренным ад целям, даже если они малозаметные, при противодействии (т.е. даже если батарея едет на 5 км за танками, то у нас есть гарантия поражения авиации противника, до применения асп типа птур)

для зур тор трудно реализовать многоканальность (из-за особенностей наведения), без дорогой аппаратной части, преимущество перед тгсн не так уж и большое по стоимости, вспомните пзрк, рвв-мд (поентому 9м100 делают с тгсн), а это важно при отражении именно асп типа прр (в реальности лучше выставить помехи и сменить позицию, что возможно для нашего зрк).

вообще у нас комплекс перспективный, следовательно логично делать и новые (или мод.) зур (т.е. тор, которому 30 лет не торт, тем более для зрк который поступит в части лет через 10).

более того вы дублируете тот же витязь, только с другой зур со, более сложной рлс - для обеспечения работы таких зур (что тут лучше еще совсем ясно), или витязь + зрк мд морфей.

п.с. идея у вас имхо в целом интересная, но все же пжлст опишите точно состав комплекса (дивизиона)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
для зур тор трудно реализовать многоканальность (из-за особенностей наведения), без дорогой аппаратной части, преимущество перед тгсн не так уж и большое по стоимости, вспомните пзрк, рвв-мд (поентому 9м100 делают с тгсн), а это важно при отражении именно асп типа прр (в реальности лучше выставить помехи и сменить позицию, что возможно для нашего зрк).

где гарантия что 9м100 с тгсн сможет засечь и поразить "холодную" цель типа УАБ??

и насчет стоимости - даже с ик-гсн ракета будет раза в 2 дороже чем радиокомандная зур...

наконец, тгсн можно выставить помехи или (в перспективе) просто тупо сжечь (временно ослепить) ик-матрицу лучом лазера с оборонит.системы на самолетах - радиокомандным зуркам без чувствительной гсн это не грозит... :roll:

Цитата:
вообще у нас комплекс перспективный, следовательно логично делать и новые (или мод.) зур (т.е. тор, которому 30 лет не торт, тем более для зрк который поступит в части лет через 10).

верно - для такого комплекса нужно новая модификация торовской ракеты - за счет новой облегчен.электр.начинки+новые материалы для корпуса и ракетного движка вполне реально в прежних габаритах получить дальности как у Панциря (20/10км), тогда проблема снижения канальности по цели по сравнению с 9м96 уже не так критична...
...да и вообще получаются сбалансированные эшелоны: дальний 150/35км и ближний 20/10км...

Цитата:
более того вы дублируете тот же витязь, только с другой зур со, более сложной рлс - для обеспечения работы таких зур (что тут лучше еще совсем ясно), или витязь + зрк мд морфей.

принципы схожи, верно - но такая уж наша участь, что у нас до фига разнообразных ЗРК, трудно выбрать из них...

а вот для большинства прочих стран подобный 2х-эшелоннй универсальный ЗРК был бы достаточный на все случаи жизни + ну может еще какое-то кол-во Тунгусок/Панцирей для танковых подразделений + носимые и перевозимые ПЗРК...

Цитата:
п.с. идея у вас имхо в целом интересная, но все же пжлст опишите точно состав комплекса (дивизиона)

честно говоря, мне это сложновато сделать - верстка штат.расписаний воинских подразделений не мое основное занятие ;) ...

минимально достаточной единицей мог бы стать такой состав дивизиона:
1. 3 машины СУО = 3 радара + 48 торовских зур (дальнейшая модернизация 9М331) .
2. 3 транспортно-пусковых машины = 48 шт. 9м331 + 48 шт.9м96 .
3. 1 пункт управления = интегрирует данные всех 12 полотен АФАР на 3 машинах СУО в единой информационное поле, что позволяет оптимизировать процесс стрельбы, рационально распределять цели и расходывать боекомплект + в какой-то мере отстроиться от помех и ложных целей...также довольно заманчива была бы реализация передачи управления зурками от одного радара другом - например для ухода от выпущенных в тебя ПРР-УАБ...наконец можно облегчить процесс обнаружения стелсов - они будут одновременно облучаться под разными углами если машины СУО разместить на некотором удалении друг от друга...
4. 1 радар кругового обзора большой дальности (например типа 9л96 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 6l6e.shtml )

дополнительно для прикрытия ЗРК могут придаваться ЗРПК типа Панцирь/Тунгуска...

ps: а еще емнип АФАР может ставить помехи и работать в пассивном режиме как средство РТР ... :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1295
Откуда: Болгария, София
Есть такой ресурс rbase.new-factoria.ru там очень много информации относно всяких ракет, ЗРК в частности.
Дальность ЗУР очень сильно зависит от траекторию ее полета по высоты. Если ее энергетика позволяет выйти в баллистический полет на высотах выше 20км и скоростей порядка М=4, то такая баллистическая дальность будет за 100км. Однако для ракет типа/размерности АИМ-120 и меньше это невозможно даже если у них на место БЧ стоит еще топливо :) .
Для ЗУР в размерности Торовских (длина к 3 метров, вес к 150кг) предельная еффективная дальность до 20-25 км при средней скорости на таком участке не более 700м/с.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
Для ЗУР в размерности Торовских (длина к 3 метров, вес к 150кг) предельная еффективная дальность до 20-25 км при средней скорости на таком участке не более 700м/с.

ага, этого и будет достаточно - все равно на большие дальности радиокомандным методом точно пульнуть сложно, а скорость в 700м/с вполне терпимая для основных типов аэродинам.целей и АСП... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
кстати, размышления по теме:

15 августа 2011, 12:14 | Политика | Дмитрий Литовкин, Денис Тельманов 15
Ракета «Оса» показательно сбила «Томагавк»
Минобороны доказало самому себе эффективность зенитно-ракетной системы 40-летней давности


Подразделения ПВО Сухопутных войск продемонстрировали работу зенитного комплекса «Оса» — самого старого и распространенного в Российской армии. Комплексы начали поступать на вооружение в 1974 году. В 1989 году их производство прекратилось полностью, но «Оса» осталась самой распространенной в армии и на флоте — сейчас на боевом дежурстве находится более 400 систем. (?)
«Осы» обеспечивают прикрытие наземных и надводных объектов от ударов с воздуха.

На полигоне Капустин Яр под Астраханью были устроены стрельбы из комплексов. Во время учений «Оса» успешно сбила имитаторы тактической ракеты ATACMS (аналог российского «Искандера») и крылатой ракеты «Томагавк» (аналог российской Х55).

— Стрельбы проводились в сложных условиях. Пылевые бури, жара 50 градусов. Имитирующие противника подразделения забивали эфир радиолокационными помехами, мешая обнаружить и перехватить ракеты. Тем не менее системы показали себя на «отлично», — сообщил «Известиям» представитель Сухопутных войск Виктор Двойнов.

Несмотря на точное попадание, эксперты сомневаются, что в реальном бою «Осы» будут так же эффективны.
— Ракеты-мишени, которые используются на таких учениях, не дают полного представления, как именно будет вести себя в случае атаки настоящий «Томагавк», — считает редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

В ходе учений на полигоне Капустин Яр крылатую ракету «Томагавк» имитировала одна из первых российских зенитно-ракетных систем С-25 «Беркут», а тактическую ATACMS — ракета-мишень «Саман». Военные заверили «Известия», что параметры полета этих ракет были аналогичны настоящим американским.

— Необязательно, чтобы учебная цель выглядела так же, как ракета противника. Главное, чтобы она двигалась с той же скоростью и по той же траектории, — отметил представитель Сухопутных войск.
Он добавил, что для закладки траектории учебных ракет использовались данные реальных полетов «Томагавков» и ATACMS во время применения в Югославии и Ираке. В частности, «Саман», имитировавший тактическую ракету, летел со скоростью 600 м/с, «Оса» перехватила его на 40-й секунде полета.

В рамках учений военные испытали и другие армейские противовоздушные комплексы — «Бук», «Тор», «Тунгуску», С-300В, а также переносные «Стрела-10» и «Игла». До 2020 года их должны заменить на новые: «Тунгуску» заменит «Панцирь», «Бук» — «Витязь», С-300 — С-400. А вот «Осу» пока менять не на что.
http://www.izvestia.ru/news/497331



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гм 12 афар, тем более высокой точности/дальности будет недешево, проще сделать с нормальной гсн. Опять же канальность средств со важна, т.к. Тех же сдб будет лететь в ваш зрк не мало.

По рлс - не забывайте, что при самостоятельной гсн у нас понижаются требования по точности, что облегчает создание фар, повышается устойчивость к рэб, появляется возможность наведения зур по коррекции с другой бм (что повышает живучесть)

По зур со - они изначально направлены против асп, у которого имеется дифицит лазеров, и да, совр современные ик гсн наводятся на холодные цели.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
Гм 12 афар, тем более высокой точности/дальности будет недешево, проще сделать с нормальной гсн.

ладно, урежу осетра :mrgreen: - пущай "главным кирпичеком" будет 1 машина СУО (т.е. 1 всеракурсный радар с 4 АФАР) + 2 транспортно-пусковые машины = даже этого минимального набора средств хватит, чтобы перекрыть по боекомплекту и по канальности дивизион С-300П :? - 32шт. 9м96 + 48 шт. 9м331

Цитата:
совр современные ик гсн наводятся на холодные цели.

осталось это доказать, гарантированно перехватив и подорвав в воздухе УАБ :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1295
Откуда: Болгария, София
Димитрий писал(а):
ладно, урежу осетра :mrgreen: - пущай "главным кирпичеком" будет 1 машина СУО (т.е. 1 всеракурсный радар с 4 АФАР) + 2 транспортно-пусковые машины = даже этого минимального набора средств хватит, чтобы перекрыть по боекомплекту и по канальности дивизион С-300П

У дивизиона С-300П несколько разных РЛС с очень большой апертуры и немалой средней излучаемой мощности (более 10КВт). Разместить больше одной такой РЛС на одной машине нельзя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 19 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: flankerivo и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB