Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 18 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм например если сделать 2 версии комплекса? Одну для прикрытия войск (по задачам сравним со смесью с 300в когда его делали и тора - то есть прикрытие от всех типов целей от бр и до самолетов) на гусеничном шасси с 4 фар. Получается батарея в 4-5 машин + 1 радар дальнего обнаружения (л или uhf/vhf диапазона анти слелс) совмещенный с кп (там также есть система пассивной локации если можно) - стеляют на ходу а для кп время разворачивания 5 мин.
А другую для объектной пво/про (для защиты в том числе и с400-с500) на колесном шасси и одним радаром + стандартное дополнение из с400 - с500 для раннего обнаружения. Но тут такая фишка - сможет ли пу получать цу для своих ракет со стороны?
В таком случае можно свой локатор не включать и не привлекать внимание а стрелять из засады по цу далеко стоящего радара.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8474
Откуда: Нижний Новгород
Пишет bla+-/*~bla

Эта тема заставила меня задуматься. мы (Сербия) не можем купить S-300, потому что американцы запрещают, также не могу развивать наши собственные ПВО. но, возможно, мы можем осуществить это, ниже американского радара. как глубокая модернизация КУБ-a! Всего, редизайн прямоточного двигателя на жидком топливе гель тяжелых керосина RJ-5 ,с добавками энергичны металлов, как это делается с метеором воздух-воздух ракеты --- дальности больше для КУБ-a.

LT-6K твердое топливо, очень плохо. Душкин бюро было много проблема -так КУБ развития 10 лет, чтобы произвести. Теперь настало время, чтобы использовать весь потенциал прямоточного двигателя!

друго....добавить, АГАТ-активная радиолокационная головка, как планирует 3a БУК AE.
3...ново корпус ракеты оз углеродного волокна .
Сербия должна использовать тактику против НАТО мощной силой, как и Финляндия против России.
тяжелые потери, для вражески атак.

Каково ваше мнение?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
тактика применения пво с Сербии (во время войны) было очень грамотным. А развивать, да, надо именно кубы. Т.к. на куб м4 был гибрид его с буком. Т.е. сделать куб м5, с оборудованием от бука и сказать - мы ничего нового не покупали))).
1) если ракеты с агсн, то радар на пу не нужен (на пагсн он для подсветки цели)
2) можно установкой новых ракет + новых поисковых/стрельбовых радаров батарей сильно повысить потенциал пво Сербии без шуму (т.к. идет плановая модернизация старой системы).

А так, можно и ракеты с ентого комплекса поставить на куб.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8474
Откуда: Нижний Новгород
пишет bla+-/*~bla

где тактико-технические характеристики ракеты 3M9 могут быть найдены ,типа и состава используемого топлива ......на оригинальный русский язык?
что вы можете замена с 100 кг керосина с добавлением бора не было достаточно, для диапазона 100 км?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
По телескопической мачте для РЛС. Не буду углубляться в аспекты, но бред полнейший с точки зрения практика. Ни по ветру, ни по точности, ни по оледенению (про остальное молчу) не лезет ни в какие ворота. Однако технически выполнимо и не затратно. При необходимости обратитесь к профессионалам, Вам наверняка помогут и все технические вопросы решат. (Кстати, на такую высоту при таком количестве телескопических звеньев оптимальна высокодиаметральная фермовая мачта с газогенераторным подъёмом и секторным обогревом)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
По телескопической мачте для РЛС. Не буду углубляться в аспекты, но бред полнейший с точки зрения практика. Ни по ветру, ни по точности, ни по оледенению (про остальное молчу) не лезет ни в какие ворота. Однако технически выполнимо и не затратно. При необходимости обратитесь к профессионалам, Вам наверняка помогут и все технические вопросы решат. (Кстати, на такую высоту при таком количестве телескопических звеньев оптимальна высокодиаметральная фермовая мачта с газогенераторным подъёмом и секторным обогревом)

Спасибо! Ну вот, видите, сами же предложили варианты решения проблем. Кроме точности, с ней проблема решается ещё проще: измеряемое отклонение мачты учитывается при формировании ДН ФАР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Видите ли, моё мнение в том, что можно решить без электроники, на уровне лома. Как показывает практика применения бронебойных боеприпасов, лом часто надёжнее


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Гость писал(а):
Видите ли, моё мнение в том, что можно решить без электроники, на уровне лома.
Да всё можно решить без электроники. Это тоже калькулятор:
Изображение

В вопросах современных устройств, любое механическое изделие критически снижает надёжность. В идеальном случае всё делается в виде одного кристалла СБИС, который при близком к нулю дрейфе характеристик работать без сбоев и обслуживания может десятилетиями.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20156
Откуда: Смолевичи
О арифмометр, у ия дет ещё валяется :) .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
И, что характерно, наверняка до сих пор исправно работает, и, что характерно, и будет работать даже в условиях применения самого электромагнитного из всех электромагнитных боеприпасов. А в случае чего, ещё и починится плоскогубцами в пустыне. Не надо кидать в меня гнилыми помидорами, просто иногда увлечение кнопкотыканьем в последнее время переходит грань здравого смысла, по моему скоропортящемуся мнению. Там, где на ручном режиме требуются три болта и рукоятка + 2 мин на развёртывание, ставим электропропорциональный распределитель, гидроцилиндр с тормозным клапаном и т.д. и т. п + 5 мин на развёртывание. Зато современно. Русское оружие всегда ценилось за 2 основных фактора - было простым и смертельным. Электроника (только это должна быть электроника с большой буквы "Э") нужна только там, где абсолютно необходима, нет возражений. А вот где не надо, лучше не надо.
Но дело не в этом. Отвлекся от темы форума, сорри.
При выдвижении на одно-два звена РЛС может пахать и на марше, но для этого её надо толком стабилизировать. Эта же стабилизация обеспечит и отработку ветровых колебаний на полном подъёме, т. к. их частота на порядок ниже, чем частотный спектр при движении по пересечённой местности. Вот куда тащим электронику, вот тут без неё никуда. А в целом сам проект вполне. Весьма сердито и в меру дёшево.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
paralay писал(а):
Пишет bla+-/*~bla
глубокая модернизация КУБ-a! Всего, редизайн прямоточного двигателя на жидком топливе гель тяжелых керосина RJ-5 ,с добавками энергичны металлов, как это делается с метеором воздух-воздух ракеты --- дальности больше для КУБ-a.

Переделать ракету "Куба" на жидкое топливо не получится. Оно просто не удержится в камере. Шашка должна быть прочной.

Изображение
Чертеж из журнала "Техника и Вооружение"

Цитата:
LT-6K твердое топливо, очень плохо. Душкин бюро было много проблема -так КУБ развития 10 лет, чтобы произвести. Теперь настало время, чтобы использовать весь потенциал прямоточного двигателя!

Достаточно спорно. Твердотопливный двигатель очень прост. Даже любители могут приближенно рассчитать его характеристики. Прямоточный мотор очень сложен. Наверняка потребуется много времени чтобы разработать его, испытать и довести до ума.
Для модернизации старого ЗРК оптимален простой путь с наименьшим техническим риском.

Цитата:
друго....добавить, АГАТ-активная радиолокационная головка, как планирует 3a БУК AE.
3...ново корпус ракеты оз углеродного волокна.

Тогда уж новую ракету с нуля создавать. А то от прежней лишь крылья остались.

Цитата:
Сербия должна использовать тактику против НАТО мощной силой, как и Финляндия против России.
тяжелые потери, для вражески атак.

Каково ваше мнение?

По-моему, вы как те генералы из поговорки, пытаетесь подготовиться к прошлой войне.
Та война, где нужен был этот ЗРК, у вас уже прошла десять лет назад.
Сегодня другая ситуация. Сегодня вам нужно что то другое.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Компания MBDA представила на выставке IDEX-2011 новую зенитную систему
Французская компания MBDA представила на выставке вооружений IDEX-2011 новую зенитную систему, в которой совмещены зенитный ракетный комплекс малой дальности Mistral и пусковая установка зенитных ракет средней дальности VL Mica.
Как сообщает Lenta.ru со ссылкой на Defense News, новая двухслойная система ПВО может поражать крылатые ракеты, самолеты, беспилотники и вертолеты.
Новая зенитная система может быть смонтирована на подвижное шасси повышенной проходимости и оснащена радиолокационной станцией GroundMaster 60, способной обнаруживать цели на расстоянии до 80 километров. В состав комплекса также входит командный пункт, который может управлять и другими наземными ЗРК Mistral или Mica. По оценке MBDA, поставка комплекса заказчикам начнется в 2014 году.
Другие подробности относительно нового комплекса не уточняются. ЗРК Mistral способен поражать воздушные цели, летящие на скорости до 800 метров в секунду, на дальности до 5,3 километра. В то же время ракеты VL Mica предназначены для уничтожения целей на дальности до 60 километров.

www.aex.ru
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 765
Все таки мне система ПВО ближней/средней дальности видится как набор вертолетных БЛА с лазерами в 10-100 квт., ну и системы целеуказания. 10 квт позволяют с 1 км надежно поражать воздушные цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Глупости.
1. Не позволяют они надёжно поражать, тем более с 1 км и всего 10 кВт. Даже если не рассматривать системы защиты от лазерного излучения.
2. Разместить на вертолёте лазер 100 кВт, запас топлива для него на несколько "выстрелов", систему целеуказания, запас топлива для барражирования несколько часов - на основе Ми-26 делать будете?
3. Стоимость "выстрела" из такого лазера значительно дороже управляемой ракеты. Собственно это одна из причин, почему евреи решили ставить не на лазеры, а на "айр дом".

Пока раскладки такие: до 2 км оптимальны артиллерийские системы ПВО, свыше - ракетные. Удел лазеров на нынешнем этапе развития - слепить оптику, в крайнем случае работать по мухоподобным БПЛА.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 765
Резка стального листа требует 1 квт/мм толщины. Общивку такой лазер разрежет. Выжигание ЭОС и глазок как подарок :)

Лазер на 100 квт разрабатывается как вспомогательное вооружение для Ф-35... Современные волоконные лазеры ПРОМЫШЛЕННОГО назначения дают 25 квт при размерах с небольшой шкаф.

Стоимость выстрела такого лазера очень дешева. Как минимум на порядок дешевле ракеты. Скорее на 2.

Весь смысл подлететь близко и не городить исполинских лазеров. Думаю что такой лазер+энергоустановка для него влезет в Ми-34 или чуть поменее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ОКТОГЕН, плиз, пруфлинки в студию.

Коротко по пунктам:
1. Резка лазером осуществляется практически при отсуствии расхождения, без искажений и близкий к полностью поглощающему материал. Расхождение лазера на уровне 0,5 мрад даст рассеяние на километре дальности в 0,5 метра и по сравнению с пяти-миллиметровым фокусом лазера для резки материалов, падение мощности в 10 000 раз. Да и рефракционные свойства атмосферы никто пока не отменял.
2. На F-35 лазер для ослепления головок самонаведения, если мне память не изменяет.
3. Важно учитывать не сам размер излучателя, а размер комплекса - с системой импульсного питания, системой фокусировки и наведения. Собственно резонаторы у лазеров очень небольшие обычно, это верно. Но законченным изделием они не являются.
4. То же самое про стоимость.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Американцы отказались от йод-кислородных газовых лазеров, которые испытывались в рамках программы ABL. Сейчас они делают ставку на новый типа лазера FEL (Free Electron Laser, ЛСЭ - Лазер на Свободных Электронах). Очень перспективный вид лазеров. Позволяет на одной установке получать когерентное излучение вплоть до жёсткого рентгеновского. Работает на принципе магнито-тормозного излучения (синхротронное излучение). Количество выстрелов ограничено только энергетической установкой, может работать в непрерывном режиме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
Цитата:
Любой лазер – это источник когерентного излучения. Если та же лампа накаливания излучает свет хаотично и атомы нити накаливания никак не влияют друг на друга, то в лазере происходит синхронизированное излучение, в результате чего его мощность возрастает. Принципиальное отличие лазера – именно то, что излучающие частицы "шагают в ногу". Еще одна особенность лазерного излучения – это определенная длина испускаемых волн. Ранее распространенный гелий-неоновый лазер излучал на волне 0,63 микрона, это был приятный красно-оранжевый свет, а рубиновый лазер – на 0.68 микрона, свет был насыщенно красным. Были и по сей день применяются очень мощные лазеры на двуокиси углерода, они излучают волны длиной 10.6 микрона, это инфракрасное излучение. Вообще, длина волны излучения лазера связана с особенностями атомов и молекул применяемого вещества. Лазеры же на свободных электронах отличаются тем, что они могут испускать волны не фиксированной, а практически любой длины. В этом лазере электрон излучает в движении через специальную магнитную систему – ондулятор, которая создает периодическое магнитное поле. Если мы сделаем определенный период ондулятора, то длина волны излучения будет пропорциональна этому периоду. Еще длина волны этого, так называемого ондуляторного, излучения зависит от энергии электронов, пролетающих через ондулятор. Манипулируя такими переменными величинами, как период ондулятора и энергия электронов, мы можем добиться той или иной длины волны на выходе.

Заметим, что электроны в этой установке должны двигаться синхронно – тогда это и будет настоящий ЛСЭ, лазер на свободных электронах. Сейчас ЛСЭ освоен диапазон длин волн от 1 миллиметра до 1 ангстрема, а это – семь десятичных порядков, то есть десять миллионов. Никакой другой лазер на это не способен. Видимый, кстати, диапазон находится в пределах от 400 до 700 нанометров, это очень узкий отрезок для всей линейки частот излучений. Важно то, что видимый диапазон – это как раз полоса прозрачности атмосферы. Однако ЛСЭ в видимом диапазоне не очень интересны, так как в нем работают современные лазеры других конструкций – например, полупроводниковые.

ЛСЭ преобразуют энергию электронного пучка в энергию электромагнитного излучения. Люди в течение уже более 50 лет занимаются электронными пучками в других целях, я говорю об ускорителях. За это время мы научились хорошо обращаться с электронными пучками. Правда, есть и одна неприятная особенность: ускоритель – установка достаточно громоздкая, самые компактные (и, соответственно, маломощные) из них едва вмещаются в комнату, а размеры больших установок - сотни метров. Наш ускоритель, например, занимает приличного размера здание. Поэтому ЛСЭ применяются там, где другие лазеры непригодны – в субмиллиметровом (меньше миллиметра) или, в других единицах – терагерцовом диапазоне. Другой диапазон, доступный только ЛСЭ – рентгеновский. Другие лазеры такое излучение производить не могут, за исключением тех, которые, к счастью, остались в прошлом – лазеров с ядерной накачкой. Они требовали в качестве источника энергии ядерных взрывов.

http://www.copah.info/articles/person/o ... h-lazerakh


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
kerosene писал(а):
Американцы отказались от йод-кислородных газовых лазеров, которые испытывались в рамках программы ABL. Сейчас они делают ставку на новый типа лазера FEL (Free Electron Laser, ЛСЭ - Лазер на Свободных Электронах). Очень перспективный вид лазеров. Позволяет на одной установке получать когерентное излучение вплоть до жёсткого рентгеновского. Работает на принципе магнито-тормозного излучения (синхротронное излучение). Количество выстрелов ограничено только энергетической установкой, может работать в непрерывном режиме.

Вы когда-нибудь серьезный ускоритель видели?
А ведь он не только громоздок жутко и тяжел, но и очень сложно настраивается - по месту, и терпеть не может перемещений. А там еще и вакуум очень высокого уровня должен быть. Да и КПД у него отвратительный - питание понадобиться мощнейшее.
P. S. Такие ускорители еще и "светят" очень не слабо. :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 162
А начиналось . . .

В 1930 году Э. Лоуренсом (США) был создан и первый циклический ускоритель – циклотрон на энергию протонов 1 МэВ (его диаметр был 25 см).

http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... lotron.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Вернемся к зрк михайлыча
Мой сабж (я назвал его зрс штык)
1) а) боевая машина #1 - по изначальному варианту с 4мя вчтроеннными в рубку ирбисами, ну гусенечном шасси, базовой ракетой
б) мобильный див. кп - на гусенечном шасси, имеет радар л диапазона для задач обнаружения всех типов воздушных целей, системой ртр, является координационным центром для бм, позволяет ентим бм излучать меньше т.к. Он может выдавать им цу.
в) кп/радар/пу для пво страны - имеет радар на поворотной платформе, места работы операторов дивизиона и пу для базовой ракеты (для самообороны) на колесном шасси.
г) ракета повышенной дальности (около 120-150 км) представляет из себя базовую ракету + долгоиграющий бустер (при цели, ближе чем дальность его сгорания он сбрасывается и ракета идет как обычно) на бустере можно сделать только стабилизаторы, до его сброса ракета можт управляться довольно фигово, главное чтоб он был недорогим.
д) пу/станция ртр/реб - пу для ракеты большей дальности, при установки тпк базовой ракеты еще ставим контейнер ртр или реб.

Итого дивизион для прикрытия бригада - 2 батареи по 4 машины + кп
Дивизион пво страны - радар/кп + 3пу базовых ракет с блоком ртр + 1 пу базовых ракет с блоком реб + 4 пу с ракетами повышенной дальности. К дивизиону пво страны можно придавать средства рло от с300/400 при необходимости.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6804
а что за дециметровый радар?? чегой-то ранее я его не видел ==>

Мобильная РЛС обнаружения воздушных целей.

РЛС предназначена для обнаружения, определения координат, автоматического сопровождения целей (в том числе по угловым координатам постановщиков активных помех (ПАП)), определения государственной принадлежности, распознавания классов целей и выдачи по ним трассовой радиолокационной информации на командные пункты или на боевые машины комплексов ПВО.

РЛС дециметрового диапазона с фазированной антенной решеткой в твердотельном исполнении с цифровым диаграммообразованием обеспечивает работы в условиях сильного радиопротиводействия и естественных помех в любое время года и суток.

РЛС строится по блочно-модульному принципу.
В состав РЛС входят следующие основные составные части:

- радиолокационная аппаратура в составе:
· антенно - поворотного устройства (АПУ);
· комплекта блоков, располагающихся в аппаратном отсеке;
· двух модулей автоматизированных рабочих мест (АРМ): одно - в составе РЛС, расположенное в отсеке управления, второе - выносное;
- автоматизированный комплекс средств связи и передачи данных (АКСС);
- модуль наземного радиолокационного запросчика (НРЗ);
- система электропитания;
- система жизнеобеспечения;
- система топопривязки и ориентирования;
- система развертывания и горизонтирования;
- комплект запасных частей, инструментов и принадлежностей одиночный (ЗИП-О);
- комплект эксплуатационной документации (ЭД).

Аппаратура РЛС может поставляться в различных вариантах:
- с размещением на одном автомобильном шасси типа КАМАЗ, МАN;
- в стационарном варианте размещения;
- с размещением АПУ на высотной опоре;
- с передачей данных по радиоканалу или по проводной сети;
- с поставкой дополнительно вынесенного АРМ.
http://www.vniirt.ru/index.php?option=c ... &Itemid=22
Изображение

до кучи:
Гамма-С1 - http://www.vniirt.ru/index.php?option=c ... 5&Itemid=7

Гамма-ДЕ. Мобильная трехкоординатная РЛС обнаружения с фазированной антенной решеткой в твердотельном исполнении. - http://www.vniirt.ru/index.php?option=c ... &Itemid=18

Каста-2-2. Подвижная твердотельная автоматизированная РЛС обнаружения низколетящих целей. - http://www.vniirt.ru/index.php?option=c ... &Itemid=19

Средство защиты “Газетчик-Е” (34Я6-Е) предназначено для защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) путем кратковременного выключения их излучения по командам автономного обнаружителя ПРР в сочетании с использованием отвлекающих устройств в частотном диапазоне РЛС, а также постановкой аэрозольных и дипольных помех системам наведения ПРР с тепловыми, телевизионными и активными радиолокационными головками самонаведения. - http://www.vniirt.ru/index.php?option=c ... 6&Itemid=8



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Комплекс то перспективный. Вот и придумал что то вроде вашей станции только на гусенечном шасси,



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
PPP писал(а):
Вы когда-нибудь серьезный ускоритель видели?
А ведь он не только громоздок жутко и тяжел, но и очень сложно настраивается - по месту, и терпеть не может перемещений. А там еще и вакуум очень высокого уровня должен быть. Да и КПД у него отвратительный - питание понадобиться мощнейшее.
P. S. Такие ускорители еще и "светят" очень не слабо. :shock:


Вы отстали от жизни :mrgreen:

Плазменный (лазерный) ускоритель:

Цитата:
Ускоритель с плазменным кильватерным полем вызвал большой интерес у физиков, занимающихся совершенствованием ускорительной техники. Столь привлекательным его сделали достижения ученых из UCLA, Университета Южной Калифорнии и Стэнфордского центра линейных ускорителей (SLAC). Прежде всего им удалось создать плазменный ускоритель метровой длины как для электронов, так и для позитронов. Большое искусство потребовалось для того, чтобы научиться поддерживать устойчивость ведущих пучков на таком расстоянии. Кроме того, физики продемонстрировали увеличение энергии электронов более чем на 4 ГэВ на дистанции всего 10 см. Самое главное, что нет никаких принципиальных препятствий для еще большего увеличения энергии: достаточно просто удлинить участок с плазмой.

http://www.sciam.ru/2006/5/phizical.shtml


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
kerosene
Не отстал - читайте - http://igorivanov.blogspot.com/2009/04/proton-wakefield.html - там даже не "железо", а сама технология перспективна... Дор реального применения - несколько десятилетий (если не "вылезет" принципиальных проблем)...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Вы когда-нибудь серьезный ускоритель видели?
А ведь он не только громоздок жутко и тяжел, но и очень сложно настраивается - по месту, и терпеть не может перемещений. А там еще и вакуум очень высокого уровня должен быть. Да и КПД у него отвратительный - питание понадобиться мощнейшее.
P. S. Такие ускорители еще и "светят" очень не слабо. :shock:

Да, я видел ускоритель. Фактически любая элекронная пушка - слабенький ускоритель электронов. А тут и не нужен на большие энергии. Ускорители на пару МэВ (достаточно для лазера на свободных электронах) есть размерами порядка 1м длинной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Mixalych
Тогда вспомните, что первый реальный ЛСЭ имел мощность в 300 мвт при энергии электронов в 24 Мэв. :mrgreen:
И еще - ЛСЭ на ондуляторном излучении, в силу высокого значения параметра группировки частиц и большого доплеровского преобразования имеет достаточно низкий КПД. А вот высокого КПД можно достичь (если не пытаться соорудить ЛСЭ с переменной фазовой скоростью синхронной волны в режиме захвата электронов пучка полем волны и последующего их адиабатического торможения - что достаточно "весело" и технически и теоретиченски :mrgreen: ) только при использовании в ЛСЭ накачки с помощью магнитотормозного излучения (циклотронное/синхротронное) - что подразумевает очень высокие энергии заряженных частиц - а, значит и соответствующих мощностей ускорителей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Mixalych
Тогда вспомните, что первый реальный ЛСЭ имел мощность в 300 мвт при энергии электронов в 24 Мэв. :mrgreen:
И еще - ЛСЭ на ондуляторном излучении, в силу высокого значения параметра группировки частиц и большого доплеровского преобразования имеет достаточно низкий КПД. А вот высокого КПД можно достичь (если не пытаться соорудить ЛСЭ с переменной фазовой скоростью синхронной волны в режиме захвата электронов пучка полем волны и последующего их адиабатического торможения - что достаточно "весело" и технически и теоретиченски :mrgreen: ) только при использовании в ЛСЭ накачки с помощью магнитотормозного излучения (циклотронное/синхротронное) - что подразумевает очень высокие энергии заряженных частиц - а, значит и соответствующих мощностей ускорителей.

Так низкая эффективность первого ЛСЭ была обусловлена конструкцией вигглера.
Ондуляторное излучение - получаемое в ондуляторе это и есть синхротронное (циклотронным обычно называют излучение нерелятивистских электронов). Энергии больше десятков МэВ не требуются для ЛСЭ. Можно получать выходные мощности в киловатты на пучках до 10МэВ, важнее ток пучка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 308
PPP писал(а):
kerosene
Не отстал - читайте - http://igorivanov.blogspot.com/2009/04/proton-wakefield.html - там даже не "железо", а сама технология перспективна... Дор реального применения - несколько десятилетий (если не "вылезет" принципиальных проблем)...

Иванов в своей статье ведет речь об ускорении протонов до тераватных энергий, а для ЛСЭ достаточно гигаватных энергий + как уже сказал Михалыч - сложение пучков и их фокусировка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Mixalych
1. ЛСЭ на ондуляторном излучении - ни разу не на циклотронном/синхроторонном излучении - ибо при ондулятороном излучени осциллятор движется равномерно и прямолинейно (по общему определению ондуляторного излучения :lol: ) - что принципиально противоречит даже общему названию синхротронного/циклотронного излучения - магнитотормозное! 8-) Ниже - картинки, иллюстрирующие работу ЛСЭ именно на магнитотормозном излучении - там осциллирующие частицы движутся явно не прямолинейно и равномерно... :lol:
:!: первая картинка (а) в этом посте была выложена неправильно - обшибся - подробности и исправление - ниже. :!:
Вложение:
b.jpg

2. Так о том и речь (вторая часть моего поста), что бы получать высокие мощности - нужно или применять сложные (и на сегодня не освоенные) технологии, либо использовать сложные, дорогие и тяжелые ускорители - циклотроны/синхрофазотроны. А иначе высокий КПД не достижим принципиально - даже не техника (это дело поправимое со временем) - математика (это - гораздо хуже) не позволяет... :lol:
kerosene
Вы бы прочитали про физику и расчеты ЛСЭ.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 18 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB