|
Автор |
Сообщение |
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 11 дек 2009, 14:20 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: Где Плазма радар апертура? Где Загоризонтная метода локации? а это целесообразно в ЗРК средней дальности?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 11 дек 2009, 14:25 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
>а это целесообразно в ЗРК средней дальности? может и нет... зато круто !!!
|
|
|
|
|
димитрий1
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 16 дек 2009, 10:35 |
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 16 дек 2009, 15:46 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
По принципам построения и возможностям (за исключением меньшей зоны поражения и сужения перечня поражаемых целей) соответствует тому, что здесь обсуждается.
|
|
|
|
|
*бла+бла*
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 16 дек 2009, 21:37 |
|
Мое мнение таково, что радикальных новых технологий, необходимых для современной РЛС , Плазменные апертурой позволяет очень высокая мощность электромагнитной эмиссии, с методом радиолокации, над горизонтом, локации местоположения РЛС невозможна, радиолокационные помехи почти невозможно. A Радиолокация увеличивает точность на меньшие расстояния из 100 км.....око 5км.
-возможные триангуляции позиции Цельи. из несколько радаров ,,из радарскога хориѕонтног одраза и директног поворатног сигнала и track-via-missile.
-огромные краны и сложные механические структуры не являются необходимыми.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 16 дек 2009, 22:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Новая техника делится на футуристичную, и ту, которая работает. Как говорится - кому что важнее.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
*бла-бла*
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 19 дек 2009, 00:02 |
|
Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей? 1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона. 2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс. ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала. Как вы видите - совершенно пассивно и красивно. Футуристический мое знание графических программы. http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 19 дек 2009, 07:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
*бла-бла* писал(а): Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей? 1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона. 2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс. ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала. Как вы видите - совершенно пассивно и красивно. Футуристический мое знание графических программы. http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/а может ваша система низколетящий Томагавк или истребитель обнаружить за пределами радиогоризонта (дальше 30-50 км)?? и ракеты на них навести в условиях помех подстилающей поверхности?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 04 мар 2010, 17:49 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Mixalych писал(а): Злобный Критикан писал(а): > Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".
- Да я что, - против шо ли... Если концепция окажеццо жизненной, и можно будет выкатить на одном танкетном шасси комплекс с 4 АФАР и боекомплектом в 20 ракет, - это было бы великолепно для войсковой ПВО / ПРО.
Я так понял, что первые 5 км по дальности и высоте, - это мертвая зона комплекса, в силу высокой энергетики ракеты? Эта мёртвая зона получилась, так как я не уверен что удасться обеспечить хорошее наведение на активном участке. А если удасться за счёт газодинамеческого склонения ракеты после её выстрела из ТПК в сторону точки встречи с целью, то мёртвая зона будет меньше километра Злобный Критикан писал(а): Если так, - кто прикрывает задницу этому "СуперТору", на этих 5 км, - Панцирь С1? А кто сейчас прикрывает задницу "Буку"?...Да скорее всего Панцирь. Опять, же - та ближняя граница зоны поражения - это пессимистический вариант. Ближняя граница Фаворита (по бумажке) 3 км в ПМ - 5 км. Так что проблем с поражением в этой зоне небудет. Но есть большие сомнения в энергетике ракеты. Если их 20, значит они маленькие и отсюда 2 варианта: 1. разменять дальность на скорость 2. разменять скорость на дальность 3. третьего не дано (Это ЗУР, а не РВВ и большое количество энергии уходит на стартовом начальном участке (я имею ввиду что высота = 0, начальная скорость = 0)) имея малую размерность имеем мало топлива, отсюда сравнительно небольшая дальность. Хотим большую дальность придется жертвовать скоростью. Все решает размерность и энергетика топлива. Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами Уже сразу могу сказать, что она уступает по энергетике 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км). Можно прикинуть, что ракета небольшой (в размерности под Тор, чуть больше) размерности с высокой энергетикой будет бить на 25-30 км это максимум. А если нужно дальше, ... думаю ее характеристики будут неблестящими и уж об балистики вообще можно будет забыть.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 04 мар 2010, 17:52 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Костяга писал(а): Уже сразу могу сказать, что она уступает по дальности и энергетики 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км) Но она и по массе им уступает
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 04 мар 2010, 18:18 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer писал(а): Mixalych писал(а): 1. Штанга для РЛС выглядит хило, можете расчётами или примерами подтвердить её достаточную надёжность при ветре до 20м/c ? Ветровую нагрузку не рассчитывал, просто потому, что не знаю точных характеристик РЛС. Размер взял по аналогии. Штанга имеет сечение 25 х 50 см в верхней части, 35 х 50 см в нижней. По толщине (там где 50 см) есть возможность расширения до 100 см. Для сравнения у универсальной вышки 40В6М для НВО радара 5Н66М диаметр самой опоры около 1 метра. Но там и радар другой - 11 тонн весом и по площади в 5 раз больший, чем Ирбис. В то же время есть возможности для варьирования характеристик. При уменьшении высотности РЛС с 35 до 25 метров, есть возможность довести сечении балки раздвижной штанги до 0,5 х 0,5 м в нижней части. Можно рассмотреть возможность выдвижной (как в автокранах), а не раскладывающейся штанги - она должна быть устойчивее к ветру. Mixalych писал(а): 2. Стрельба при разложенной штанге РЛС при сильном ветре опасна, т.к. ракату может после выстрела из ТПК сдуть на штангу(от выстрела до запуска двигателя 0,5с. Может пусть пакет ТПК поднимается в другую сторону, чтоб быть в самом хвосте машины? Сейчас опора блока ракет находится непосредственно над задними мостами - сделано это для компенсации нагрузок при выбросе ракеты. Наверное переместить ось поворота блока назад вполне возможно. БМ по расчётам будет весить около 35 тонн, поэтому её сильно поколебать не должен выброс ракеты катапультой даже с перегрузкой 10 g. Спасибо за рисунки allocer Но. Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 02:48 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Костяга писал(а): Спасибо за рисунки allocer Но. Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении За основу при оценке размеров бралась штанга НВО С-300. Хотя вес Ирбиса существенно меньше, чем антенного поста 76Н6, так что шатать её будет действительно сильнее. Ну а проблема раскачки от ветра легко решаема. Такие системы позволяют очень точно определить изгиб конструкции.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 03:18 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 12:39 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
a1tra писал(а): Костяга писал(а): Уже сразу могу сказать, что она уступает по дальности и энергетики 48Н6 (с дальностью 150), да и 5В55 тоже (75 км) Но она и по массе им уступает Верно . Просто этот пост я правил, а эта была первая редакция . Конечно, массы совершенно разные, я энергетику имел ввиду
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 12:51 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Костяга писал(а): Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами Причём тут компактность, Вы смотрите на энергетические характеристики они все приведены. Да и в чём, по-вашему, проблема поражения с большим параметром? При отсутствии ограничений со стороны системы управления максимальный параметр должен быть не сильно меньше ДГЗП.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 12:52 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
allocer писал(а): Костяга писал(а): Спасибо за рисунки allocer Но. Такая высота мачты излишняя, достаточно поднять чуть выше крон деревьев. Важный момент - если не будет достаточной жесткости конструкции (НВО стоит на трубе с большим диаметром, масса аппаратной большая так что ветер не страшен) то при ветре будут отклонения, которые отрицательно скажутся при наведении и сопровождении За основу при оценке размеров бралась штанга НВО С-300. Хотя вес Ирбиса существенно меньше, чем антенного поста 76Н6, так что шатать её будет действительно сильнее. Ну а проблема раскачки от ветра легко решаема. Такие системы позволяют очень точно определить изгиб конструкции. Решение может и оригинальное, НО данные системы по определению кривизны ствола обеспечивают приемлемую точность на дистанции стрельбы, а это несколько километров. Скажу по работе РЛО (а это все таки не СНР) необходима очень высокая точность вывешивания, в противном случае... он будет обнаруживать, сопровождать и т.д. , но как только с КП пойдет ЦУ от РЛО на РПН, он цель просто не увидит (узкий луч, а тут еще ошибка по азимуту и высоте будет). Всетаки думаю, что необходимо обеспечить именно приемлемую жесткость конструкции
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 13:03 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Костяга писал(а): Решение может и оригинальное, НО данные системы по определению кривизны ствола обеспечивают приемлемую точность на дистанции стрельбы, а это несколько километров. Скажу по работе РЛО (а это все таки не СНР) необходима очень высокая точность вывешивания, в противном случае... он будет обнаруживать, сопровождать и т.д. , но как только с КП пойдет ЦУ от РЛО на РПН, он цель просто не увидит (узкий луч, а тут еще ошибка по азимуту и высоте будет). Всетаки думаю, что необходимо обеспечить именно приемлемую жесткость конструкции Совсем нет. У нас ракеты с активным радиолокационным наведением, а не с командным. Это означает, что измерять координаты цели на самом ЗРК можно с относительно невысокой точностью - ведь ракета всё равно сама будет уточнять координаты уже в полёте. Что же касаемо обеспечения изменения изгиба, то лазерные системы не имеют в этом плане особых ограничений, особенно с учётом ограничений самих радиолокаторов - они имеют ошибку в пределах 10 минут по азимуту и углу места. Для системы измерения изгиба это ужасно грубые измерения.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 13:07 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Mixalych писал(а): Костяга писал(а): Опять же о параметре цели в 20 это анриал полный. Для Фаварита - да, но не для ЗРК средней дальности со столь компактными ракетами Причём тут компактность, Вы смотрите на энергетические характеристики они все приведены. Да и в чём, по-вашему, проблема поражения с большим параметром? При отсутствии ограничений со стороны системы управления максимальный параметр должен быть не сильно меньше ДГЗП. Ну вот хотя бы для примера: Основные характеристики ЗРС С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е Основной разработчик ОАО НПО «Алмаз» Год принятия на вооружение 1993 Зона поражения самолетов/БР, км: по дальности 5-150/5-40 по высоте 0,01-27/2-25 курсовой параметр до 100/20 Вероятность поражения самолета/БР до 0,9/до 0,8 Максимальная скорость целей, м/с до 2800 Стартовая масса ЗУР, кг 1900 Масса БЧ, кг 143 Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 13:51 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Костяга писал(а): Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике. Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 14:20 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Mixalych писал(а): Костяга писал(а): Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике. Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима. А сколько предполагается работное время двигателя на компактной ракете и ее максимальная скорость?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 15:22 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Костяга писал(а): Mixalych писал(а): Костяга писал(а): Заметь, Михалыч, энергетика этой ракеты как минимум равна ЗУР ПКСД, а скорее превосходит ее и параметр всего 20 по балистике. Так у неё разгон в разы дольше и по системе наведения она не сравнима. А сколько предполагается работное время двигателя на компактной ракете и ее максимальная скорость? viewtopic.php?style=12&p=36863#p36863
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 21:13 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ссылки никто не стал смотреть?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 21:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
tramp писал(а): ссылки никто не стал смотреть? Посмотрели. Спасибо.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 23:05 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Mixalych писал(а): tramp писал(а): ссылки никто не стал смотреть? Посмотрели. Спасибо. дело-то не в спасибо, смысл в лучшей проработке вопроса.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 05 мар 2010, 23:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
tramp писал(а): Mixalych писал(а): tramp писал(а): ссылки никто не стал смотреть? Посмотрели. Спасибо. дело-то не в спасибо, смысл в лучшей проработке вопроса. В каком смысле? Расчёт наргузок, деформаций; прочностной и усталостный расчёт? Обоснование экономической эффективности, разработка оснастки и технологического процесса производства? Это всё возможно, но это совершеннейшая рутина - сотни страниц формул и цифр при полном отсутствии наглядности, не думаю, что это будет кому-то интересно читать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
BLA & bla
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 03 авг 2010, 20:39 |
|
Димитрий писал(а): *бла-бла* писал(а): Почему вы не спрашиваете, Ирида, РЛС создателей? 1.Примером раннего обнаружения на 400 км и более с точностью до 20 км Радар может использовать над горизонтом коммуникацию с ракетних станциях ктои на вперед зона. 2. цель вступления в оптическом "Горизонт" и 2 сигналы идут на рлс. ракетные получать свой собственный сигнал от цел на небольшом расстоянии от цел ,для повышения точности и отправить с Datalink (track-via-missile) ... с этим методом триангуляции. Точность может быть в пределах `1 км на 100 км или менее расстояния. достаточно для новых imaging -infra-red, система работала. Как вы видите - совершенно пассивно и красивно. Футуристический мое знание графических программы. http://img69.imageshack.us/i/othprincipe.gif/а может ваша система низколетящий Томагавк или истребитель обнаружить за пределами радиогоризонта (дальше 30-50 км)?? и ракеты на них навести в условиях помех подстилающей поверхности? Привет всем. Основной задачей этой системы является обнаружение стелс-самолетов, использование низких частот- И великой мощи- но НЕВОЗМОЖНОСТИ к открытиям, ПЛАЗМЫ РЛС.... Томагавк - Мишенью 3A обнаружения РЛС... это является задачей перспективных СИСТЕМЫ малой дальности... У меня есть лучшая идея для HYBRID типа ракеты,и новые боеголовки - тип Старстрик, если у меня было время-Я вам скажу.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 03 авг 2010, 20:49 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
BLA & bla писал(а): и новые боеголовки - тип Старстрик Тяжёлые малочисленные неуправляемые кинетические поражающие элементы эффективны лишь против малоскоростных слабо- или неманеврирующих объектов на малых дальностях. Лучше уж шрапнель в управляемом снаряде.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
BlA()bLa
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 03 авг 2010, 21:07 |
|
Старстрик имеет 3 суббоеприпасы, боеголовки на Гризли есть место для 20-30 ...->. 18-27 кг.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 03 авг 2010, 21:11 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Совершенно непонятно, что хотели сказать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|