|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): > и легкому углепластиковому корпусу. - Михалыч, - вот фотка хайрезная из рубрики "Картинки с выставки" - посмотрите, пожалуйста, на "витую" первую ступень... Это "оно" или "не оно"? Вложение: Pantsir-S1 Missile.jpg Оно это, пластик, стекло угле пластик. Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ? Кто? Где? Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится! Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:42 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Стоп, без смолы можно. Однако, это очень дорого и из другой оперы. называется углерод-углеродные композиты. Получаются в печке на матрице из углеволокна путем сжигания специаильной смечи углеводородов. Из них делают, например, сопла баллистических ракет. Можно наладить и производство корпусов ЗР, но уходит очень много природного газа.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:45 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): Стоп, без смолы можно. Однако, это очень дорого и из другой оперы. называется углерод-углеродные композиты. Получаются в печке на матрице из углеволокна путем сжигания специаильной смечи углеводородов. Из них делают, например, сопла баллистических ракет. Можно наладить и производство корпусов ЗР, но уходит очень много природного газа. Я сказал "без связующего нельзя". А в УУ связующее всё-таки есть - тоже углерод, осаждаемый из газовой фазы(есть и другой метод - многократное "выжигание" обычной смолы). А просто "связать" из ткани или ниток ракету не получится
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): 2 10V: Вам, возможно, будет интересно: http://www.modelka.kiev.ua/?t=540Передовые технологии в авиамоделизме, так сказать... Тут Вам и кевларо-, и углепластики... До чего дошел прогресс!!! Давно в деле ))) у нас корпуса давно стекло пластиковые (прочные лёгкие, не гниют, не ржавеют, легко делать и чинить) Для осбых фанатов прочности делаем и угле пластиковые (таким уже можно и как дубиной арудовать). Как я не навижу резать кевлар !!! Егож нечего не берёт Китайцы, кстати уже довно модели сваи с угле пластика делают (особенно вертолёты). Поэтому меня всегда и удевляло нытьё что пластики трудно осваеваемы в производстве !!! Я то с ними ещё в 15 лет работал
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ? Кто? Где? Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится! Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная. Нет Михалыч я про вашу ссулку, там то 400 градусное чудо БЕЗ СМОЛЫ !!! А со смалой я уже много лет работаю так что иё прозрачность (цвет как правило задаёт отвердитель либо наполнители) для меня не в новинку. Кстати, а там в ракете панциря точно уголь есть ? Или это карбон (уж оч по цвету похож, а уголь то чёрный) ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: КМУ-400 - термостойкий углепластик на основе гетероциклического полимера и углеродных жгутовых наполнителей в виде лент; рабочие температуры до 400°С
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:04 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Mixalych писал(а): 10V писал(а): Михалыч нащёт ссылки, инфа полезная, они смогли обойтись без смол !!! Может есть гди инфа по тех процесу ? Кто? Где? Я немножко интересовался композиционными материалами: без связующего ничего не получится! Если вы про фотку ракеты Панциря и подумали что раз видна ткань - то смолы нет, то вы ошиблись - смола прозрачная. Нет Михалыч я про вашу ссулку, там то 400 градусное чудо БЕЗ СМОЛЫ !!! А со смалой я уже много лет работаю так что иё прозрачность (цвет как правило задаёт отвердитель либо наполнители) для меня не в новинку. Кстати, а там в ракете панциря точно уголь есть ? Или это карбон (уж оч по цвету похож, а уголь то чёрный) ? Начну с конца: уголь=карбон. А в панцире, я уже сказал, мне кажется кевлар. Про КМУ-400: там же написано что в качестве связующего используется гетероциклический полимер. Тоже смола, только другая, и скорее всего термореактивная.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:27 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ? Ну просто экоксидная смола - это один полимер, а тут другой. Их же много разных. Вы, наверно, используете химически отверждаемые смолы. Самые прочные пластики с термореактивными полимерами и термопластичными. Смола это вообще неправильное слово, давайте говорить связующий полимер или полимерная матрица. Если полимер термореактивный, то делается так же как обычно, только потом в автоклав запихивается для отверждения. Если термопластичный, то из него делаются нитки и вплетаются в ткань наполняющего волокна, а потом в автоклав. Так же при использовании термопластичного полимера часто добавляют жидкий термореактивный для лучшей адгезии к наполняющему волокну.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Да опечаталса, кевлар, тоже считаю что именно он (ну не бывает жёлтого угля), нащёт гетероциклический полимер кто сказал что это смола ? Вот в других так и написана та либо иная смола .... а тут вот енто чтото не понятное. Может ктото просветит ? Ну просто экоксидная смола - это один полимер, а тут другой. Их же много разных. Вы, наверно, используете химически отверждаемые смолы. Самые прочные пластики с термореактивными полимерами и термопластичными. Смола это вообще неправильное слово, давайте говорить связующий полимер или полимерная матрица. Если полимер термореактивный, то делается так же как обычно, только потом в автоклав запихивается для отверждения. Если термопластичный, то из него делаются нитки и вплетаются в ткань наполняющего волокна, а потом в автоклав. Так же при использовании термопластичного полимера часто добавляют жидкий термореактивный для лучшей адгезии к наполняющему волокну. Михалыч, разные смолы и химически и термичиски и химеческо термически отверждаемые пользуем (эпоксидки устарели, активно пользуем полифирку и д.р). Но как работает гетероциклический полимер, осталось мне не понятно, может есть где описание тех процеса ? Кстати эпоксидка в чистом виде и 60 градусов долго не переносит (размегчаеться), да и самое термо стойкое что мне известно держит 210 (марку смалы точно не помню) в неё оксид титана есть, именно он позволяет достич таких показателей.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 02:45 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Но как работает гетероциклический полимер, осталось мне не понятно, может есть где описание тех процеса ? Работает как и все термореактивные полимерные связующие: намазывают им ткань, укладывают как надо, а потом в автоклав. Какое ещё может быть описание? Где взять гетероциклический полимер не знаю
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 03:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Чёрт с ним с полимер, как нить на досуге помазгую. А что нащёт топлива ? Описаный состав откуда ? А 12 моторов хватит для наведения ?
Да замечу миномётный старт увеличт высоту машины .... может ракету пониже ? А то какаята гора на гусеницах палучаеться (.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 03:11 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): А что нащёт топлива ? Описаный состав откуда ? Изучал, думал и придумал 10V писал(а): А 12 моторов хватит для наведения ? Двигатели поперечного управления используются в последнюю секунду, когда появляется точная информация от АРГСН. Используется всего один или два из 12. По расчётам это позволяет снизить промах до 1м при поражении боевого блока МБР. А именно радиусом 1м образуется надёжное(для поражения маленькой боеголовки) облако поражающих элементов от БЧ весом 20кг 10V писал(а): Да замечу миномётный старт увеличт высоту машины .... может ракету пониже ? А то какаята гора на гусеницах палучаеться (. Нет, ракету пониже нельзя, а высота получилась всего на несколько сантиметров больше "Тора", так что нормально.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 03:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 03:38 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ? Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGIШашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем. Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 03:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ? Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGIШашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем. Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал. Да я в живую видел как катаеться ))) и даже ездил в Тунгуске. Нутак после смешивания как формируем шашку топлива ? Если не плавлением, с послдещием выливанием в форму, то пресованием (мы именно так модельные делаем) ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 04:23 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Mixalych писал(а): 10V писал(а): Тор мне высоковат и так кажеться .... а вот немноговато ли в топливе перхлората аммония ? Шашки палучаем путём плавления ? Да ладно, высокий ну и что... Посмотрите как хорошо носится http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASzXGIШашки получаем не плавлением, а смешиванием (присутствует химически отверждаемый полимер). При этом кристаллики октогена предварительно покрыты тонким полимерным слоем. Насчёт многовато или нет - я вроде по химии всё правильно считал. Да я в живую видел как катаеться ))) и даже ездил в Тунгуске. Нутак после смешивания как формируем шашку топлива ? Если не плавлением, с послдещием выливанием в форму, то пресованием (мы именно так модельные делаем) ? Слегка подогревается - становится вязко-жидким и в вакууме заливается в форму. Если прессовать такую штуку без вауума, то будет много пузырьков внутри.
|
|
|
|
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 10:39 |
|
|
|
|
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 10:50 |
|
Осталость годик подождать говорят на вооружение примут в 2010 . А ракета у вас михалыч выдающаяся получается.Неверится что такую ракету быстро сделают и в серию запустят-уж очень у неё энергетика хорошая.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 13:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 14:13 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ? Ну естественно это лишь теория. ЗРК на бумажке. Но всё достаточно прозрачно и, на мой взгляд, обосновано. Что касается удельного импульса - даже если получится 2800(достигнутые даже на больших двигателях значения), это не сильно всё поменяет. Но по моим прикидкам, получится больше. Ведь в больших двигателях приходится сильнее бороться с деформацией топлива и меньше возможностей для использования опасных добавок типа октогена и перхлората нитрония. И потом у меня в составе горючего магний, а не алюминий - опять же больше удельный импульс.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 17:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А что скажите нащёт, переменного сечения внутренего канала ? В виде конуса.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 17:46 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): А что скажите нащёт, переменного сечения внутренего канала ? В виде конуса. Зачем? Там может быть ооочень маленькая конусность, только для того чтобы легче было вытаскивать палку, формирующую этот канал.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 17:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Конусность ещё делают чтобы сопло меньше забивалось, для так сказать правельного (равномерного) сгорания топлива. Кстати нащёт сопла, на рисунке действительная его форма ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 18:00 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Конусность ещё делают чтобы сопло меньше забивалось, для так сказать правельного (равномерного) сгорания топлива. Кстати нащёт сопла, на рисунке действительная его форма ? Газы, по моему скромному мнению, не могут забить сопло. А равномерность сгорания достигается равномерностью состава топлива. У многих РДТТ цилиндрический канал. Сопло я не расчитывал по науке, но ясно, что там будет что-то похожее на рисунок.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 19:34 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): - Информация к размышлению, - У "Минитмена" и "Тополя", - расположение спрессованного ТТ и окислителя, - такое, что образует шести- или семилучевой канал сгорания (чем больше поверхность соприкосновения реагентов, - тем выше скорость хим. реакции; в данном случае, - редокс-реакции горения ТТ).
Иными словами, - для ТТ ракеты, - чем больше площадь горения, тем больше газофф отводится через сопло в единицу времени; для того и "звездочка". Всё так, но звёздочка там только изначально в канале, и сделано это чтобы площадь горения(читай тяга) ВНАЧАЛЕ была не слишком маленькая, потом по мере сгорания звёздочка превращяется в цилиндр. Вобщем звёздочка - это способ заполнить как можно больший объём топливом, при этом не сильно уменьшив площадь канала. И вобщем их можно понять: пытаться сделать изменяемую концентрацию катализатора горения по радиусу в таком огромном двигателе - ужасный геморрой.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 19:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Критикан, там диаметр больше, ну и тут можно звёздочкой сделать. Может у кого есть рисунок по мотору ПРОТИВОРАКЕТЫ ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 08 янв 2009, 04:45 |
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Да чего там невероятного ? Топливо можно и потестить .... кстати Михалыч, а удельный импульс то как считали ? Нет же точных данных о топливе, я так понел это лишь теория ? Ну естественно это лишь теория. ЗРК на бумажке. Но всё достаточно прозрачно и, на мой взгляд, обосновано. Что касается удельного импульса - даже если получится 2800(достигнутые даже на больших двигателях значения), это не сильно всё поменяет. Но по моим прикидкам, получится больше. Ведь в больших двигателях приходится сильнее бороться с деформацией топлива и меньше возможностей для использования опасных добавок типа октогена и перхлората нитрония. И потом у меня в составе горючего магний, а не алюминий - опять же больше удельный импульс. На бумажке можно и со свободными радикалами топливо замутить- без проблем-,я не подкалываю ,просто если это топливо реально отработанно то это даже лутше чем у янки сейчас есть ,и в перспективе будет(С учетом доступность компонентов )-а 2 800 и 3000 -это очень большая разница,ОЧЕНЬ.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 08 янв 2009, 14:48 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
oooboy писал(а): -а 2 800 и 3000 -это очень большая разница,ОЧЕНЬ. Для разработчика РДТТ да. А для разработчика ракеты, ну это 7% к энергетике. Тоже, вобщем-то, на дороге не валяются. Да можно, можно сделать такого размера двигатель с УИ 3000, без бериллия. На двигателях весом меньше килограмма получены удельные импульсы до 3400.
|
|
|
|
|
|
|