Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Расчёты показывают что при сегодняшнем уровне технологии в габаритах ЗРК "Тор" может быть создан перспективный ЗРК с характеристиками превосходящими таковые у ЗРК "Бук" и с возможностью поражения боевых блоков МБР в радиусе 15-20км. Т.е. ЗРК-ПВО средней дальности и тактическая ПРО малой дальности в одном флаконе.
Ключевыми элементами перспективного ЗРК является перспективная лёгкая высокоэнергетическая(по сравнению с 9М331) ракета. А также объединение в боевой машине функций обзорной и боевой РЛС в одну универсальную РЛС с четыремя неподвижными ФАР. Например по всем параметрам подходит БРЛС "Ирбис". Только конструкция проще, из-за отсутствия поворотного узла.
Главные особенности ракеты:
1. Увеличение энергетики за счёт твердотопливного двигателя с высоким удельным импульсом, сокращения массы аппаратуры благодаря современной элементрой базе и легкому углепластиковому корпусу. Как известно, углепластиковые конструкции значительно дешевле металлических при крупносерийном производстве, так как основная часть стоимости углепластиковой детали - прессформа.
2. Активная радиолокационная головка самонаведения (на основе последний достижений МНИИ "Агат") в сочетании с малогабаритной ИНС на лазерных гироскопах и ИК-головкой бокового обзора, для точного поражения гиперзвуковых целей с большим параметром(параметр цели - это расстояние от ЗРК до прямой, проложенной по курсу цели).

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23245&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view

Ракета. Извините что не влезает в экран, так получилось.

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23244&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Продолжаем:
Скорость полёта ракеты при поражении высокоманёвренной аэродинамической цели и при поражении боевого блока МБР

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23243&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view

Зона поражения высокоманёвренной аэродинамической цели

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23242&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view

Зона поражения гиперзвуковой цели(3,5км/c) и блока МБР (7км/c)

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=23241&sid=8dbc91818915183b79d0aa7300800b60&mode=view


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8075
Откуда: Нижний Новгород
Вот это Михалыч дал! :shock:
Продолжаете, очень интересно, особливо сравнить с тем же «Буком» например.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Отличительные особенности получившегося ЗРК:
- высокая эффективность обзора пространства, время обзора 1с(на дальность 100км), телесный угол - вся верхняя полусфера.
- многокнальный обстрел всех типов целей со всех направлений (до 20 ракет по 20 целям)
- возможность поражения боевых блоков МБР с параметром до 15-20км, летящих со скоростью 6-7км/с, дажи при отсутствии внешнего целеуказания.
- высокая мобильность и малые габариты, благодаря размещению на одной транспортной единице.
- возможность стрельбы на максимальную дальность в движении, благодаря наличию на ракете активной рлгсн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Присоединяюсь к словам paralay, да, очень интересно...!!!
Mixalych, а четыре БРЛС "Ирбис" войдёт в тот объем, где вы указали его расположение?? БРЛС "Ирбис" не маленькая, да и шасси "Тора" тоже, не очень большая...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Гость писал(а):
Присоединяюсь к словам paralay, да, очень интересно...!!!
Mixalych, а четыре БРЛС "Ирбис" войдёт в тот объем, где вы указали его расположение?? БРЛС "Ирбис" не маленькая, да и шасси "Тора" тоже, не очень большая...


Объём Ирбиса меньше 0,5 кубометра, а под выдвижным модулем свободного объёма больше 4-х кубометров, не считая объёма самого выдвижного модуля. Влезает с большим запасом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Хороший аппарат. Для флота подойдет. На сторожевой корабль



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
pavel писал(а):
Хороший аппарат. Для флота подойдет. На сторожевой корабль


А по-моему и для сухопутчиков отлично подойдёт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
У Вас получился агрегат на шасси одиночной "танкетки", и притом, - с ТТХ, фактически превосходящими С-300 / С-400 (за исключением "нижней" границы зоны поражения по высоте) - в то время как, оба вышеозначенных комплекса, таскают не на одном даже шасси, - заметьте...

Иными словами, - "всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой".

В целом, - концепция кажется вполне просчитанной и разумной, - но Дьявол, как известно, - кроется в деталях...


С-300 мы не рассматриваем для сравнения, ибо тогда транзисторы были большими.
Что касается С-400, то по энергетике эта ракета получилась между 9М96 и 9М96М(не экспортные названия), за исключением того что активный участок очень короткий. И.. она заметно легче, всё-таки 9М96 десятилетней давности, не углепластиковая, имеет БЧ на 4кг тяжелее и имеет хвостовое оперение.
Никаких преимуществ перед С-400 всмысле радиолокаторов нет, просто потребная дальность работы для этого ЗРК ограничивается 100км, а тут хватит и Ирбисов.

Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Если этот ЗРК будет иметь возможность также бить по наземным целям, то получится хороший вариант для контрбатарейную борьбы (как зоопарк , http://talks.guns.ru/forummessage/42/109061.html )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".

- Да я что, - против шо ли... Если концепция окажеццо жизненной, и можно будет выкатить на одном танкетном шасси комплекс с 4 АФАР и боекомплектом в 20 ракет, - это было бы великолепно для войсковой ПВО / ПРО.

Я так понял, что первые 5 км по дальности и высоте, - это мертвая зона комплекса, в силу высокой энергетики ракеты?

Эта мёртвая зона получилась, так как я не уверен что удасться обеспечить хорошее наведение на активном участке. А если удасться за счёт газодинамеческого склонения ракеты после её выстрела из ТПК в сторону точки встречи с целью, то мёртвая зона будет меньше километра
Злобный Критикан писал(а):
Если так, - кто прикрывает задницу этому "СуперТору", на этих 5 км, - Панцирь С1?

А кто сейчас прикрывает задницу "Буку"?...Да скорее всего Панцирь.
Опять, же - та ближняя граница зоны поражения - это пессимистический вариант.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
litviki писал(а):
Если этот ЗРК будет иметь возможность также бить по наземным целям, то получится хороший вариант для контрбатарейную борьбы (как зоопарк , http://talks.guns.ru/forummessage/42/109061.html )


Вот скажите мне, почему все хотят чтобы зрк стреляли по земле?
Это же противоестественно использовать дорогую сложную технику там где можно обойтись гаубицей, или ракетой РСЗО с ГЛОНАСС наведением.
Можно, конечно, стрельнуть в крайней ситуации. Никаких технических препятствий для этого нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Да, серьезно получается.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- Однако ж, у "Бука М1", "дырка" минимальная, - 15 метров по высоте, 3300 метров по дистанции.


Да ладно, "Бук" сверху над собой вообще цели не поражает. По высоте - современный уровень 5м(9М96), такая и тут будет. По дальности да, у Бука 3300, а тут 5000, но повторяю - это наверняка можно решить, просто я поскромничал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
PS На топ выдвижной пирамиды с ФАР, я бы исчо и ОЛС воткнул... На случай стрельб в ясный погожий денек, в условиях сильного РЭП противника... ;)


А Вы зрите в корень! Я тоже об этом думал.

ПС: добавил во втором посте зону поражения блоков МБР(а там была только гиперзвуковых(3,5км/c) целей)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19537
Откуда: Смолевичи
Когда подобное видал (разумееться лишь рисцнок) на шаси ДТ-30, так там ещё на первое звено предлагали автомат поставить типа АК-630, ну а навторое ракеты, а вот на прицеп (ентот чудо девайс ещё и его магёт тащить) типа припасы сложить. Но там это расматревалось как ближний ЗРК.

Михалыч подробнее по ракете можно ? Что запластик ? Как бороться с перегревом корпуса, боюсь пластик может не выдержить.

Проработка ракеты поразила, редка столько инфармации увидиш, но забыт вышибной заряд. Или ракета както иначе будит выходить из машины ? Да, каково время горения топлива ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19537
Откуда: Смолевичи
Злобный Критикан писал(а):
>



PS На топ выдвижной пирамиды с ФАР, я бы исчо и ОЛС воткнул... На случай стрельб в ясный погожий денек, в условиях сильного РЭП противника... ;)


Ну можно и с боку ОЛС, как на томже буке, установить, ненадо трёх этажный комбаен лепить ;)
Но это ведь, в отличии от бука, получилась НЕ фронтовая машина !

Какая численость экипажа, а именно операторов ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> Да ладно, "Бук" сверху над собой вообще цели не поражает.

> По высоте - современный уровень 5м(9М96), такая и тут будет.

- А 9М96(E), - разве с поперечным газодинамическим управлением? :?

Я всегда считал, что поперечная газодинамика, - эта любимая игрушка пиндосианцефф (PAC-3, THAAD, да и GBI с SM-3 - тоже).


Да, 9М96 с поперечным газодинамическим управлением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Но это ведь, в отличии от бука, получилась НЕ фронтовая машина !
А чем не фронтовая? Вполне себе фронтовая, на шасси как "Тор". "Тор" - фронтовая?
10V писал(а):
Какая численость экипажа, а именно операторов ?

Нужен 1, легко влезают 2. Спереди в нижнюю кабину влезают 2 бойца и водитель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
типа "быстросуп"... ;)


Только на много вкуснее :)

Ну и, всё-таки, ракеты такой ещё нет, хотя при сегодняшнем уровне техники её можно сделать, я уверен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 40
Как я понял, у ракеты получается енергетика как у Р-77 + Варианты?
На мой взгляд вес уйдет ок. 250, но и ето достаточно хорошо выглядит, если сможете достаточно енергетическое топливо наити и если с углепластикам все повезет :roll: Если вес уйдет вверх, можно число ракет уменшить на 12-16 :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
Вот скажите мне, почему все хотят чтобы зрк стреляли по земле? Это же противоестественно использовать дорогую сложную технику там где можно обойтись гаубицей, или ракетой РСЗО с ГЛОНАСС наведением. Можно, конечно, стрельнуть в крайней ситуации. Никаких технических препятствий для этого нет.


С моей точки зрения, идея в унификации высокоточных средств поражения противника (в разумных рамках) и построения "модульных" БМ.
В некоторой степини к этому все и идет, так C400 имеет несколько ракет для различных зон поражения, BAE Systems создает модульные БТР'ы и тп.
Универсальная РЛС обеспечивает создание общего модуля радиолокационной разведки, а введение в состав ракет ориентированных на работу по земле, даст комплексу многофункциональность.
В USA так разработаны ракетные "коробки" (обычный контейнер), которые могут быть размещаны на любой позиции, а целеуказаня для них выдаются с любого носителя (вплоть до бойца)
Так же, если не ошибаюсь, в морском бое между кораблями России и Грузии, был использован зенитный комплекс "ОСА".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
lshtb писал(а):
Как я понял, у ракеты получается енергетика как у Р-77 + Варианты?
На мой взгляд вес уйдет ок. 250, но и ето достаточно хорошо выглядит, если сможете достаточно енергетическое топливо наити и если с углепластикам все повезет :roll: Если вес уйдет вверх, можно число ракет уменшить на 12-16 :roll:


На чертеже ракеты указана развесовка всех элементов. Покажите конкретно что уйдёт? Готов обосновать все цифры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19537
Откуда: Смолевичи
Задача оператара лишь кнопель нажать "ПУСК" как на торе ?

Да дивизионного уровня ЗРК палучился, собственно как БУК и ТОР, ошибся, виноват.

А можно подробнее про ракету ? Ну коль с топливом (как некрути мощнее перхлората амония нет океслителя), всё понятно, то чегот корпус не внушает. Про его материалы можно подробнее ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
litviki писал(а):
С моей точки зрения, идея в унификации высокоточных средств поражения противника (в разумных рамках) и построения "модульных" БМ.
В некоторой степини к этому все и идет, так C400 имеет несколько ракет для различных зон поражения, BAE Systems создает модульные БТР'ы и тп.
Универсальная РЛС обеспечивает создание общего модуля радиолокационной разведки, а введение в состав ракет ориентированных на работу по земле, даст комплексу многофункциональность.
В USA так разработаны ракетные "коробки" (обычный контейнер), которые могут быть размещаны на любой позиции, а целеуказаня для них выдаются с любого носителя (вплоть до бойца)
Так же, если не ошибаюсь, в морском бое между кораблями России и Грузии, был использован зенитный комплекс "ОСА".


Начну с последнего: стрелять по кораблю - это совсем другой коленкор :) это уже экономически выгодно.
А вообще вы правы, такой ЗРК хорош и как универсальная система РЛ-разведки и целеуказания. Можно заменить ракеты на земля-земля и будет контр-батарейная машина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Задача оператара лишь кнопель нажать "ПУСК" как на торе ?
Да, лишь нажать на "ПУСК". Но не совсем так: не пуск, а разрешение на поражение цели. Ведь точный момент старта ракеты выбирает БЦВК, особенно это важно при поражении скоростных целей. Кроме того операторы при необходимости могут блокировать поражение цели или изменять приоритет в соответствии со своей военной хитростью и тактическим замыслом.

10V писал(а):
А можно подробнее про ракету ? Ну коль с топливом (как некрути мощнее перхлората амония нет океслителя), всё понятно, то чегот корпус не внушает. Про его материалы можно подробнее ?


Вот ВИАМ-овский материал.
КМУ-400 http://www.viam.ru/index.php?section=135&language=1
Прочный углепластик с достаточно высоким модулем упругости, максимальной рабочей температурой 400 градусов.
В данном двигателе такой температуры достаточно, так как почти всё время работы обшивка изолируется от газов самим топливом. Кроме того есть разговоры о том что сейчас разрабатывается углепластик с заметно более высокими характеристиками по прочности. Далее: самая узкая часть сопла - колечко из пиролитического графита.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
У меня такое ощущение, что в ВС напрашивается целый ряд простых, недорогих решений, которые могут решить сразу множество проблем. Элементная база позволяет. Вот в СЭЗ "Нойдорф" планируем строительство комплекса для производства элементов электронных устройств на отечественной базе, вместе с приводами и контроллерами. По-моему создание таких типовых массовых средств борьбы, вроде Вашего ЗРК, очень актуально.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19537
Откуда: Смолевичи
Михалыч так ракета будит с машина сразу на маршевом двигателе стартовать ? В таком случаи ещё и газодинамический старт палучим ... хоороошоо !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> и легкому углепластиковому корпусу.

- Михалыч, - вот фотка хайрезная из рубрики "Картинки с выставки" - посмотрите, пожалуйста, на "витую" первую ступень... Это "оно" или "не оно"?
Вложение:
Pantsir-S1 Missile.jpg


Это без сомнения тканево-смольный композиционный материал. Судя по цвету - кевларопластик(как Р-77П). Сделали из кевларопластика скорее всего потому что он им привычнее, т.к. кевлар гораздо более живуч к неправильному обращению до того как из него сделали кевларопластик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Михалыч так ракета будит с машина сразу на маршевом двигателе стартовать ? В таком случаи ещё и газодинамический старт палучим ... хоороошоо !


Нет! Старт миномётный, как и у "Тора", потом газодинамическое склонение в нужную сторону и потом запуск маршевого.

Обратите внимание на старт.
http://www.youtube.com/watch?v=PYILiRyxgn8

А ещё лучше вот тут, специально сделали замедленную съёмку этого момента: http://www.youtube.com/watch?v=nsIH87T0 ... re=related


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 22 [ Сообщений: 634 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB