|
Автор |
Сообщение |
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 17:52 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Расчёты показывают что при сегодняшнем уровне технологии в габаритах ЗРК "Тор" может быть создан перспективный ЗРК с характеристиками превосходящими таковые у ЗРК "Бук" и с возможностью поражения боевых блоков МБР в радиусе 15-20км. Т.е. ЗРК-ПВО средней дальности и тактическая ПРО малой дальности в одном флаконе. Ключевыми элементами перспективного ЗРК является перспективная лёгкая высокоэнергетическая(по сравнению с 9М331) ракета. А также объединение в боевой машине функций обзорной и боевой РЛС в одну универсальную РЛС с четыремя неподвижными ФАР. Например по всем параметрам подходит БРЛС "Ирбис". Только конструкция проще, из-за отсутствия поворотного узла. Главные особенности ракеты: 1. Увеличение энергетики за счёт твердотопливного двигателя с высоким удельным импульсом, сокращения массы аппаратуры благодаря современной элементрой базе и легкому углепластиковому корпусу. Как известно, углепластиковые конструкции значительно дешевле металлических при крупносерийном производстве, так как основная часть стоимости углепластиковой детали - прессформа. 2. Активная радиолокационная головка самонаведения (на основе последний достижений МНИИ "Агат") в сочетании с малогабаритной ИНС на лазерных гироскопах и ИК-головкой бокового обзора, для точного поражения гиперзвуковых целей с большим параметром(параметр цели - это расстояние от ЗРК до прямой, проложенной по курсу цели). Ракета. Извините что не влезает в экран, так получилось.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 17:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Продолжаем: Скорость полёта ракеты при поражении высокоманёвренной аэродинамической цели и при поражении боевого блока МБР Зона поражения высокоманёвренной аэродинамической цели Зона поражения гиперзвуковой цели(3,5км/c) и блока МБР (7км/c)
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 18:53 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Вот это Михалыч дал! Продолжаете, очень интересно, особливо сравнить с тем же «Буком» например.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 18:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Отличительные особенности получившегося ЗРК: - высокая эффективность обзора пространства, время обзора 1с(на дальность 100км), телесный угол - вся верхняя полусфера. - многокнальный обстрел всех типов целей со всех направлений (до 20 ракет по 20 целям) - возможность поражения боевых блоков МБР с параметром до 15-20км, летящих со скоростью 6-7км/с, дажи при отсутствии внешнего целеуказания. - высокая мобильность и малые габариты, благодаря размещению на одной транспортной единице. - возможность стрельбы на максимальную дальность в движении, благодаря наличию на ракете активной рлгсн.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 20:10 |
|
Присоединяюсь к словам paralay, да, очень интересно...!!! Mixalych, а четыре БРЛС "Ирбис" войдёт в тот объем, где вы указали его расположение?? БРЛС "Ирбис" не маленькая, да и шасси "Тора" тоже, не очень большая...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 20:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): Присоединяюсь к словам paralay, да, очень интересно...!!! Mixalych, а четыре БРЛС "Ирбис" войдёт в тот объем, где вы указали его расположение?? БРЛС "Ирбис" не маленькая, да и шасси "Тора" тоже, не очень большая... Объём Ирбиса меньше 0,5 кубометра, а под выдвижным модулем свободного объёма больше 4-х кубометров, не считая объёма самого выдвижного модуля. Влезает с большим запасом.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 22:30 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Хороший аппарат. Для флота подойдет. На сторожевой корабль
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 22:43 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): Хороший аппарат. Для флота подойдет. На сторожевой корабль А по-моему и для сухопутчиков отлично подойдёт.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 23:10 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): У Вас получился агрегат на шасси одиночной "танкетки", и притом, - с ТТХ, фактически превосходящими С-300 / С-400 (за исключением "нижней" границы зоны поражения по высоте) - в то время как, оба вышеозначенных комплекса, таскают не на одном даже шасси, - заметьте...
Иными словами, - "всё это слишком хорошо, чтобы быть правдой".
В целом, - концепция кажется вполне просчитанной и разумной, - но Дьявол, как известно, - кроется в деталях... С-300 мы не рассматриваем для сравнения, ибо тогда транзисторы были большими. Что касается С-400, то по энергетике эта ракета получилась между 9М96 и 9М96М(не экспортные названия), за исключением того что активный участок очень короткий. И.. она заметно легче, всё-таки 9М96 десятилетней давности, не углепластиковая, имеет БЧ на 4кг тяжелее и имеет хвостовое оперение. Никаких преимуществ перед С-400 всмысле радиолокаторов нет, просто потребная дальность работы для этого ЗРК ограничивается 100км, а тут хватит и Ирбисов. Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".
|
|
|
|
|
litviki
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 23:25 |
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 23:29 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > Я как раз и выложил эти соображения с лозунгом: "А ведь пора делать ЗРК средней дальности пятого поколения, всё для этого есть, а то что сейчас есть - старьё на давнишнем заделе".
- Да я что, - против шо ли... Если концепция окажеццо жизненной, и можно будет выкатить на одном танкетном шасси комплекс с 4 АФАР и боекомплектом в 20 ракет, - это было бы великолепно для войсковой ПВО / ПРО.
Я так понял, что первые 5 км по дальности и высоте, - это мертвая зона комплекса, в силу высокой энергетики ракеты? Эта мёртвая зона получилась, так как я не уверен что удасться обеспечить хорошее наведение на активном участке. А если удасться за счёт газодинамеческого склонения ракеты после её выстрела из ТПК в сторону точки встречи с целью, то мёртвая зона будет меньше километра Злобный Критикан писал(а): Если так, - кто прикрывает задницу этому "СуперТору", на этих 5 км, - Панцирь С1? А кто сейчас прикрывает задницу "Буку"?...Да скорее всего Панцирь. Опять, же - та ближняя граница зоны поражения - это пессимистический вариант.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 23:33 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
litviki писал(а): Если этот ЗРК будет иметь возможность также бить по наземным целям, то получится хороший вариант для контрбатарейную борьбы (как зоопарк , http://talks.guns.ru/forummessage/42/109061.html ) Вот скажите мне, почему все хотят чтобы зрк стреляли по земле? Это же противоестественно использовать дорогую сложную технику там где можно обойтись гаубицей, или ракетой РСЗО с ГЛОНАСС наведением. Можно, конечно, стрельнуть в крайней ситуации. Никаких технических препятствий для этого нет.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 06 янв 2009, 23:44 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Да, серьезно получается.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:11 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): - Однако ж, у "Бука М1", "дырка" минимальная, - 15 метров по высоте, 3300 метров по дистанции. Да ладно, "Бук" сверху над собой вообще цели не поражает. По высоте - современный уровень 5м(9М96), такая и тут будет. По дальности да, у Бука 3300, а тут 5000, но повторяю - это наверняка можно решить, просто я поскромничал.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:13 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): PS На топ выдвижной пирамиды с ФАР, я бы исчо и ОЛС воткнул... На случай стрельб в ясный погожий денек, в условиях сильного РЭП противника... А Вы зрите в корень! Я тоже об этом думал. ПС: добавил во втором посте зону поражения блоков МБР(а там была только гиперзвуковых(3,5км/c) целей)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Когда подобное видал (разумееться лишь рисцнок) на шаси ДТ-30, так там ещё на первое звено предлагали автомат поставить типа АК-630, ну а навторое ракеты, а вот на прицеп (ентот чудо девайс ещё и его магёт тащить) типа припасы сложить. Но там это расматревалось как ближний ЗРК.
Михалыч подробнее по ракете можно ? Что запластик ? Как бороться с перегревом корпуса, боюсь пластик может не выдержить.
Проработка ракеты поразила, редка столько инфармации увидиш, но забыт вышибной заряд. Или ракета както иначе будит выходить из машины ? Да, каково время горения топлива ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): > PS На топ выдвижной пирамиды с ФАР, я бы исчо и ОЛС воткнул... На случай стрельб в ясный погожий денек, в условиях сильного РЭП противника... Ну можно и с боку ОЛС, как на томже буке, установить, ненадо трёх этажный комбаен лепить Но это ведь, в отличии от бука, получилась НЕ фронтовая машина ! Какая численость экипажа, а именно операторов ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:23 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > Да ладно, "Бук" сверху над собой вообще цели не поражает. > По высоте - современный уровень 5м(9М96), такая и тут будет. - А 9М96(E), - разве с поперечным газодинамическим управлением? Я всегда считал, что поперечная газодинамика, - эта любимая игрушка пиндосианцефф (PAC-3, THAAD, да и GBI с SM-3 - тоже). Да, 9М96 с поперечным газодинамическим управлением.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:27 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Но это ведь, в отличии от бука, получилась НЕ фронтовая машина ! А чем не фронтовая? Вполне себе фронтовая, на шасси как "Тор". "Тор" - фронтовая? 10V писал(а): Какая численость экипажа, а именно операторов ? Нужен 1, легко влезают 2. Спереди в нижнюю кабину влезают 2 бойца и водитель.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:29 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): типа "быстросуп"... Только на много вкуснее Ну и, всё-таки, ракеты такой ещё нет, хотя при сегодняшнем уровне техники её можно сделать, я уверен.
|
|
|
|
|
lshtb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:35 |
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:10 Сообщений: 40
|
Как я понял, у ракеты получается енергетика как у Р-77 + Варианты? На мой взгляд вес уйдет ок. 250, но и ето достаточно хорошо выглядит, если сможете достаточно енергетическое топливо наити и если с углепластикам все повезет Если вес уйдет вверх, можно число ракет уменшить на 12-16
|
|
|
|
|
litviki
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:36 |
|
Mixalych писал(а): Вот скажите мне, почему все хотят чтобы зрк стреляли по земле? Это же противоестественно использовать дорогую сложную технику там где можно обойтись гаубицей, или ракетой РСЗО с ГЛОНАСС наведением. Можно, конечно, стрельнуть в крайней ситуации. Никаких технических препятствий для этого нет. С моей точки зрения, идея в унификации высокоточных средств поражения противника (в разумных рамках) и построения "модульных" БМ. В некоторой степини к этому все и идет, так C400 имеет несколько ракет для различных зон поражения, BAE Systems создает модульные БТР'ы и тп. Универсальная РЛС обеспечивает создание общего модуля радиолокационной разведки, а введение в состав ракет ориентированных на работу по земле, даст комплексу многофункциональность. В USA так разработаны ракетные "коробки" (обычный контейнер), которые могут быть размещаны на любой позиции, а целеуказаня для них выдаются с любого носителя (вплоть до бойца) Так же, если не ошибаюсь, в морском бое между кораблями России и Грузии, был использован зенитный комплекс "ОСА".
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:41 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
lshtb писал(а): Как я понял, у ракеты получается енергетика как у Р-77 + Варианты? На мой взгляд вес уйдет ок. 250, но и ето достаточно хорошо выглядит, если сможете достаточно енергетическое топливо наити и если с углепластикам все повезет Если вес уйдет вверх, можно число ракет уменшить на 12-16 На чертеже ракеты указана развесовка всех элементов. Покажите конкретно что уйдёт? Готов обосновать все цифры.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Задача оператара лишь кнопель нажать "ПУСК" как на торе ?
Да дивизионного уровня ЗРК палучился, собственно как БУК и ТОР, ошибся, виноват.
А можно подробнее про ракету ? Ну коль с топливом (как некрути мощнее перхлората амония нет океслителя), всё понятно, то чегот корпус не внушает. Про его материалы можно подробнее ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:43 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
litviki писал(а): С моей точки зрения, идея в унификации высокоточных средств поражения противника (в разумных рамках) и построения "модульных" БМ. В некоторой степини к этому все и идет, так C400 имеет несколько ракет для различных зон поражения, BAE Systems создает модульные БТР'ы и тп. Универсальная РЛС обеспечивает создание общего модуля радиолокационной разведки, а введение в состав ракет ориентированных на работу по земле, даст комплексу многофункциональность. В USA так разработаны ракетные "коробки" (обычный контейнер), которые могут быть размещаны на любой позиции, а целеуказаня для них выдаются с любого носителя (вплоть до бойца) Так же, если не ошибаюсь, в морском бое между кораблями России и Грузии, был использован зенитный комплекс "ОСА". Начну с последнего: стрелять по кораблю - это совсем другой коленкор это уже экономически выгодно. А вообще вы правы, такой ЗРК хорош и как универсальная система РЛ-разведки и целеуказания. Можно заменить ракеты на земля-земля и будет контр-батарейная машина.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:54 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Задача оператара лишь кнопель нажать "ПУСК" как на торе ? Да, лишь нажать на "ПУСК". Но не совсем так: не пуск, а разрешение на поражение цели. Ведь точный момент старта ракеты выбирает БЦВК, особенно это важно при поражении скоростных целей. Кроме того операторы при необходимости могут блокировать поражение цели или изменять приоритет в соответствии со своей военной хитростью и тактическим замыслом. 10V писал(а): А можно подробнее про ракету ? Ну коль с топливом (как некрути мощнее перхлората амония нет океслителя), всё понятно, то чегот корпус не внушает. Про его материалы можно подробнее ? Вот ВИАМ-овский материал. КМУ-400 http://www.viam.ru/index.php?section=135&language=1Прочный углепластик с достаточно высоким модулем упругости, максимальной рабочей температурой 400 градусов. В данном двигателе такой температуры достаточно, так как почти всё время работы обшивка изолируется от газов самим топливом. Кроме того есть разговоры о том что сейчас разрабатывается углепластик с заметно более высокими характеристиками по прочности. Далее: самая узкая часть сопла - колечко из пиролитического графита.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:56 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
У меня такое ощущение, что в ВС напрашивается целый ряд простых, недорогих решений, которые могут решить сразу множество проблем. Элементная база позволяет. Вот в СЭЗ "Нойдорф" планируем строительство комплекса для производства элементов электронных устройств на отечественной базе, вместе с приводами и контроллерами. По-моему создание таких типовых массовых средств борьбы, вроде Вашего ЗРК, очень актуально.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 00:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Михалыч так ракета будит с машина сразу на маршевом двигателе стартовать ? В таком случаи ещё и газодинамический старт палучим ... хоороошоо !
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:03 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > и легкому углепластиковому корпусу. - Михалыч, - вот фотка хайрезная из рубрики "Картинки с выставки" - посмотрите, пожалуйста, на "витую" первую ступень... Это "оно" или "не оно"? Вложение: Pantsir-S1 Missile.jpg Это без сомнения тканево-смольный композиционный материал. Судя по цвету - кевларопластик(как Р-77П). Сделали из кевларопластика скорее всего потому что он им привычнее, т.к. кевлар гораздо более живуч к неправильному обращению до того как из него сделали кевларопластик.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный ЗРК средней дальности Добавлено: 07 янв 2009, 01:08 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
|
|
|
|
|
|