Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PPP писал(а):
Вы можете гарантировать иное?

Международный союз электросвязи как раз для этих целей. Все делается по стандартам. Уверен, что ваши опасения за ЭМС лишены оснований.
А ежели желаете просто зацепиться и покритиковать, лучше найти какой-нибудь другой аспект в проекте Димитрия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Mityan

Вы слишком оптимистичны, вопросы и на гораздо простом уровне встречаются ... чего тут говорить про ЗРК разных государств да ещё и разного времени.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
10V писал(а):
вопросы и на гораздо простом уровне встречаются

Какие вопросы, например?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
PPP писал(а):
Вы можете гарантировать иное?

Международный союз электросвязи как раз для этих целей. Все делается по стандартам. Уверен, что ваши опасения за ЭМС лишены оснований.

Это Вы о чем? :shock: Или просто не знаете отличия общей ЭМС (когда аппаратуру проверяют в камерах с установленными напряженностями поля по частотам) от специальной, когда отрабатывают комплекс из разнородной РЭА?
Вы про МСЭ расскажите тем, кто трахался на кораблях ВМФ СССР, когда из-за взаимовлияния аппаратура отказывалась работать нормально... :D И решали достаточно часто эту проблему только лишь "расписанием" - т. е. указанием, что одновременно задействовать нельзя - несмотря на "поголовную стандартизацию".
Или, может вспомните, почему на Шеффилде своевременно ПКР не обнаружили - хотя там РЭА была выполнена строго по стандартам.... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PPP писал(а):
Вы про МСЭ расскажите тем, кто трахался на кораблях ВМФ СССР, когда из-за взаимовлияния аппаратура отказывалась работать нормально


Цитата:
Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!

(с)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PPP писал(а):
Это Вы о чем? Или просто не знаете отличия общей ЭМС (когда аппаратуру проверяют в камерах с установленными напряженностями поля по частотам) от специальной, когда отрабатывают комплекс из разнородной РЭА?


Я не знаю, как вы там живете, мой юный друг, но предположу, что у вас дома тоже может быть довольно много различных изделий электроники производства различных стран, не? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Вы про МСЭ расскажите тем, кто трахался на кораблях ВМФ СССР, когда из-за взаимовлияния аппаратура отказывалась работать нормально.

для тех кто в танке, упс сорри, на корабле :mrgreen: :mrgreen: ---> мы вообще-то говорим об автономных ЗСУ и ЗРПК, чья концепция предполагает довольно удаленную работу друг от друга, в десятках-сотнях метрах, чтоб одной бомбой всю батарею разом не накрыло :roll: - близкое "сближение" наших (точнее индонезийских :P ) ЗСУ и ЗРПК возможно лишь на марше в колонне да в боксе на хранении ...

если же речь идет о влиянии одного блока радиообмена с КП (панцирем) на "жутко чувствительный и нежный организм" гепардов - то остается только удивляться - и как же летают допустим теже индийские Сушки и Миги, нашпигованные и нашей и забугорной аппаратурой (а там-то вообще всё упаковано в минимальные объемы-веса) :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
10V писал(а):
Цитата:
более 33муе за СУО + 2-3 ЗА - имхо, слишком дорого


А с чего следует что ЗА только 2-3, СУО не может управлять большим количеством или в чём засада ?

Комплекс Skyshield 35 AHEAD был разработан входящим в состав Rheinmetall Defence подразделением Rheinmetall Air Defence (бывшая известная швейцарская компания Oerlikon Contraves Defence, приобретенная Rheinmetall в 2000 году) и использует огневые модули Revolver Gun Mounts (RGM) с одноствольной 35-мм револьверной пушкой Oerlikon KDG35/1000 скорострельностью 1000 выстрелов в минуту. Данная артиллерийская система используется также в полустационарном ЗАК MANTIS (в количестве двух батарей приобретенном ВВС Германии), ЗСУ Skyranger (поставленных Саудовской Аравии) и корабельном ЗАК Millennium MDG-35. В состав комплекса Skyshield входят модуль станции системы управления огнем и два или три огневых модуля RGM.

такой типовой состав ЗАК - при этом все управление огнем вынесено на КП, у огневых модулей (ЗА) нет самостоятельной СУО - и потому ЗА должны стоять недалеко от КП, иначе хрен куда попадешь :geek:

и вот попробуйте теперь такой батареей с эффект.дальностью стрельбы километра в 3 прикрыть "аэродром с прочими постройками", у которого только ВПП такую длину иметь может - лично я бы за такое не взялся бы, ибо не вижу как это можно сделать :?

ps: посмотрел повнимательнее - оказывается вообще всего 2 огневых модуля в обычной комплектации ----> http://www.eng.uah.edu/~frederic/IPT200 ... 0Notch.pdf

и еще занятная картинка - помницца производитель упирает на unmanned - но смотрю я на картинку и вижу человек 7, обслуживающих аж 2 ЗА - сколько там народу в 2х гепардах?? :roll:
Изображение

ps: а чем помогут скайшилды допустим при вот такой бобмардировке авибазы??? ===> http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html - противник как на полигоне с высоты эдак 10км скиданет бомбочки, причем даже умные бомбы и КР не потребуются - хватит одной кассетной бомбы, чтоб с гарантией накрыть заранее вычисленное месторасположение КП с СУО, после этого стрельба в ручном режиме с резервного оптич.поста уже мало чем поможет 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Цитата:
такой типовой состав ЗАК

Понятно, спасибо.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
Я не знаю, как вы там живете, мой юный друг, но предположу, что у вас дома тоже может быть довольно много различных изделий электроники производства различных стран, не? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Мда. :shock:
У меня дома много всякой РЭА. Но нет ни одной (упаси меня Боже! :lol: ), которая имеет уровень излучения, сравнимый с РЛС мобильного ЗАК/ЗРК... :mrgreen: Так же нет и ни одного прибора, который "светит" хотя бы как мобильная р/ст... :ugeek:
И если у Вас дома стоит РЭА, которая "светит" сравнимо с 8 РЛС (7 шт - см. диапазона и 1 шт. - мм. диапазона) - а именно столько таких РЛС будет в батарее (не учитывая прочей излучающей РЭА, которой тоже явно больше, чем в квартире и которая на много порядков "светит" сильней, нежели самая "злая" бытовая аппаратура), предлагаемой тут еще одним ясельником, то это легко объясняет отсутствие у Вас даже зачатков интеллекта - такая напряженность эл. маг. поля плохо влияет на головной мозг... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я не слишком сложно выразился для Вас, с учетом длительного воздействия на Вашу голову мощного изучения? ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
в десятках-сотнях метрах,

А что, по Вашему, на кораблях всю РЭА устанавливают в одном отсеке? АФУ - "лепят" друг на друга?
Зажгли... :mrgreen:
P. S. Упомянутая Вами батарея немецкая предназначена, прежде всего, для поражения боеприпасов (ВТО), а не для того, что бы весь аэродром прикрывать - на Западе про эшелонированное ПВО знают не хуже Вас. И такая батарея по выполняемым задачам, скорее всего сродни только разрабатываемому в РФ ЗРК Морфей.
Посему Ваши стенания о том, что эта батарея не прикроет целый аэродром - глупость.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
И в догонку - http://army-news.ru/2011/11/germaniya-nauchilas-sbivat-bespilotniki-lazerom/
Что-то турель до боли знакомая... :lol:
А это значит,что СУО такого комплекса должна учитывать особенности как артиллерийского, так и лазерного оружия.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
P. S. Упомянутая Вами батарея немецкая предназначена, прежде всего, для поражения боеприпасов (ВТО)

это система SHORAD, т.е. Short Range Air Defense, сами разработчики говорят о работе по ВТО как о дополнит.задаче: Anti-missile capability (The Skyshield is designed for traditional anti-aircraft roles in addition to defense against missiles) ---> среди целей из ВТО перечисляют лишь КР, остальные цели далеко не ВТО: предназначен для поражения тактических самолетов, ударных вертолетов, крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов, действующих на малых и предельно малых высотах http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ield.shtml

и это логично - 3,3гр поражающий элемент может и вскроет нежную шкурку томагавка - но толстую оболочку планирующей авиабомбы вряд ли, как и бронезащиту наших вертушек Ми-24/28 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
это система SHORAD, т.е. Short Range Air Defense, сами разработчики говорят о работе по ВТО как о дополнит.задаче: Anti-missile capability (The Skyshield is designed for traditional anti-aircraft roles in addition to defense against missiles) ---> среди целей из ВТО перечисляют лишь КР, остальные цели далеко не ВТО: предназначен для поражения тактических самолетов, ударных вертолетов, крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов, действующих на малых и предельно малых высотах http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ield.shtml

Это на указанном Вами сайте разработчики :?: :!: так "говорят"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
*** что же эта система должна была делать в Афгвне, где её планировали развернуть на базах бундесвера? Наверное от ВВС моджахедов защищаться.. и от их КР? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А теперь - вот что реально говорят разработчики системы (выделено мной):
Цитата:
Defence system for round-the-clock, full-spectrum protection. Featuring sense, warn and intercept functions, it is highly effective against incoming rockets, artillery and mortar rounds.

Extreme precision
Sensor Data Fusion
Up to four guns
Integrated command system
Ahead ammunition

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/mootw_systems/index.php


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Defence system for round-the-clock, full-spectrum protection. Featuring sense, warn and intercept functions, it is highly effective against incoming rockets, artillery and mortar rounds.

вы лучше еще погуглите, не торопитесь в лужу снова плюхаться ;) (ибо поспешишь - людей насмешишь :roll: ) - покажите нам факты реального перехвата мин и снарядов - потому как я встречал новости об испытаниях AHEAD лишь на немаленьких таких дрынах типа кассама и "снарядов от катюши", причем произошло это относительно недавно, и заявлялось как "новое достижение", что предполагает лишь начало пути в эту сторону ====> Как сообщили представители фирмы Lockheed Martin, недавно проведенная серия лабораторных испытаний успешно продемонстрировала уничтожение 122-мм боеголовок Katyusha и ракет, которые являются точной копией ракет Qassam, изготовляемых в Палестине. http://www.army-guide.com/rus/article/article_782.html
- это новость 2006г.

Цитата:
что же эта система должна была делать в Афгвне, где её планировали развернуть на базах бундесвера? Наверное от ВВС моджахедов защищаться.. и от их КР?

опять мимо :mrgreen: - неа, не то что индонезийцам впарили - а гораздо более навороченная версия:

Контракт на разработку системы NBS С-RAM был заключен в марте 2007 года с фирмой Rheinmetall Air Defence (так сейчас называется фирма Oerlikon Contraves). Непосредственным поводом к этому послужили ракетно-минометные удары талибов по полевым лагерям бундесвера в Мазари-Шарифе и Кундузе. Федеральное ведомство по вооружению и снабжению в Кобленце выделило на создание системы 48 миллионов евро. На разработку системы понадобилось около года, и уже в августе 2008 года система доказала свою боеспособность на полигоне в Карапинаре в Турции, где природные и климатические условия гораздо более близки к афганским, нежели в расположенном на северо-западе Германии Тондорфе.

В качестве стрельбовых мишеней использовались 107-мм реактивные снаряды TR-107 местной фирмы ROKETSAN, представляющие собой турецкую копию снаряда к широко распространенной в странах третьего мира китайской РСЗО Тип 63. Эта установка, наряду с советским 82-мм минометом обр. 1937 г., считается в НАТО наиболее распространенным средством ракетно-минометных обстрелов в «асимметричных войнах».

Успешные испытания способствовали тому, что 13 мая 2009 года бундестаг утвердил закупку двух систем NBS С-RAM для бундесвера общей стоимостью 136 миллионов евро. Поставка в войска NBS С-RAM стала первым шагом на пути создания будущей перспективной комплексной системы противовоздушной обороны SysFla (System Flugabwehr), полностью развернуть которую планируется в текущем десятилетии и в которой NBS С-RAM отводится роль одной из базовых подсистем. В 2013 году планируется поставка еще двух таких систем.

Cистема MANTIS включает в себя 6 артиллерийских башенных полустационарных установок, два модуля РЛС (называемых также сенсорами) и модуль обслуживания и управления огнем, сокращенно BFZ (Bedien- und Feuerleitzentrale).

Аббревиатура MANTIS расшифровывается как Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System (модульная автоматическая сетевая система обнаружения и перехвата целей). Такое название как нельзя подходит новой системе: по-английски слово mantis означает еще и «богомол», который, как известно, является одним из самых искусных охотников среди насекомых. Богомол способен долгое время оставаться неподвижным, поджидая жертву в засаде, а затем молниеносно атаковать ее: время реакции хищника иногда достигает всего 1/100 секунды.

Система защиты C-RAM должна действовать подобно богомолу: всегда быть готовой к открытию огня и в случае появления цели также молниеносно реагировать для своевременного ее уничтожения. Название «Богомол» соответствует и старой немецкой армейской традиции давать системам вооружения названия хищных зверей. Впрочем, на этапе разработки система носила другое обозначение, NBS C-RAM (Nächstbereichschutzsystem C-RAM, т. е. система ближней защиты от средств RAM).


Цитата:
3,3гр поражающий элемент может и вскроет нежную шкурку томагавка - но толстую оболочку планирующей авиабомбы вряд ли


ну и где я был не прав, коли не поверил на слово рекламным мурзилкам ?!? ;) :mrgreen: ====>

Вице-президент фирмы Rheinmetall Air Defence Фабиан Окснер заявил о намерении провести в текущем десятилетии испытания системы MANTIS с целью показать принципиальную возможность уничтожения зенитно-артиллерийским огнем управляемых авиационных бомб и свободно падающих авиабомб малого калибра.

Он подчеркнул, что прототип системы MANTIS, система Skyshield, специально создавался как средство борьбы с высокоточным управляемым авиационным оружием, таким, например, как американская противорадиолокационная ракета AGM-88 HARM .


http://army-news.ru/2013/04/nemeckij-ox ... y-bogomol/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Mityan писал(а):
10V писал(а):
вопросы и на гораздо простом уровне встречаются

Какие вопросы, например?

Лазерный генератор (вроде фотошаблоны для печатных плат делали) успешно глушил мобильные телефоны в радиусе десятка метров.

Медицинское оборудование то же порой мешает связи.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
10V писал(а):
Лазерный генератор (вроде фотошаблоны для печатных плат делали) успешно глушил мобильные телефоны в радиусе десятка метров.

Медицинское оборудование то же порой мешает связи.


10V, кто мой последний пост удалил?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Mikhael писал(а):
Я его удалил. Все переходы на личности - в ЛС, пожалуйста.

Вы в своем уме? Что мы, дети малые?
Впрочем, ладно, удалили так удалили, хорошо, что РРР не видел, а то б тут вони было на два соседних форума. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

10V писал(а):
Лазерный генератор (вроде фотошаблоны для печатных плат делали) успешно глушил мобильные телефоны в радиусе десятка метров.
Медицинское оборудование то же порой мешает связи.


Да-да, безусловно, все это вкупе с морячками ДОКАЗЫВАЕТ, что разнесенные на несколько сотен метров РЛС просто физически НЕ МОГУТ работать совместно, особенно, если они произведены в разных странах по РАЗНЫМ стандартам.
+ стопицот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
Т. е. Вы согласны, что
Цитата:
система Skyshield, специально создавался как средство борьбы с высокоточным управляемым авиационным оружием

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так я тоже. :D Ибо:
1. Морфей, насколько известно, нужен для того же;
2. Таким образом немцы продали а индонезийцы купили не простенькую батарею ЗА, а современнейший наземный комплекс против ВТО (кстати, не имеющий аналогов в РФ... ;) :mrgreen: ) - Гепарды таких задач выполнить не смогут по определению, хоть из окопчика, хоть без него.. :mrgreen: А такие "вкусности" дешевыми не бывают.
Соответственно - Вы, как общеизвестная унтер-офицерская вдова, сами себя высекли в части Ваших воплей о "банальном попиле", из-за чего (как одной из тем) и начался наш спор. :ugeek:
P. S. Вам сейчас (на Вас же) продемонстрировали один из приемов спора - спровоцировав Вас на судорожный поиск информации, хоть в чем-то противоречащей той, что я привел. Вы и "нашли" именно то, что я и предполагал. :mrgreen:
Правда применение этого приема требует, что бы оппонент не умел вести спор - забывал с чего все началось. Но тут, в отношении Вас я ни секунду не сомневался.... Вы - из таких. :ugeek:
Тем более - на этом форуме раза 2 я уже этот прием демонстрировал - например в теме про Сталина в части спора о снабжении ГСМ ВВС СССР.

Mityan
Так что Вы скажете относительно наличия в Вашем жилье 8 РЛС и нескольких мобильных р/ст? Или все же признаете, что в посте о моей квартире глупость сморозили?
Кроме того - Ваше утверждение -
Цитата:
Да-да, безусловно, все это вкупе с морячками ДОКАЗЫВАЕТ, что разнесенные на несколько сотен метров РЛС просто физически НЕ МОГУТ работать совместно, особенно, если они произведены в разных странах по РАЗНЫМ стандартам.

глупо по той причине, что никто так и не утверждал. Говорилось о возможности такого (хотя такие нюансы после длительного воздействия мощного эл. маг. поля на Ваш мозг Вам не понимать простительно - я снисходителен :mrgreen: ).
А вот составлять так сразу такую батарею, что школота тут предлагает - нельзя - надо доказать именно совместимость и невозможность критического взаимовлияния. Для чего сначала надо провести значительный объем исследований по ЭМС, начиная с испытаний аппаратуры отдельных девайсов в безэховой и в полубезэховой камере и т. д... И не факт, что получится добиться совмещения вообще.
Процесс можно и ускорить, если получить данные по таким испытаниям у производителей (по РЛК и р/ст Гепарда - от немцев с позволения амеров, по Панцирю - от РФ..., всего-то :shock: ) - но кто же такими данными делится? :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это - именно по специальной ЭМС, не считая такую "мелочь", как сопряжение РЭА...
Соответственно - сколько времени и средств будет "убито" для организации такой батареи - страшно подумать. И это при условии, что некий бантустан, организацией такой "батареи" озаботившийся, имеет технологии, безэховые и полубезэховые камеры и соответствующие инженерные кадры, способные отработать реально действующие методики.... ППЦ, Вумное предложение по "батарее".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PPP писал(а):
Так что Вы скажете относительно наличия в Вашем жилье 8 РЛС и нескольких мобильных р/ст? Или все же признаете, что в посте о моей квартире глупость сморозили?


Дай бог каждому такое жилье, чтоб туда 8 РЛС въехать могли...

А о вашей квартире я действительно сморозил глупость:
Mityan писал(а):
предположу, что у вас дома тоже может быть довольно много различных изделий электроники производства различных стран

Нет у вас никаких РЭС, не было, и, видимо, не будет никогда, потому как
PPP писал(а):
нельзя - надо доказать именно совместимость и невозможность критического взаимовлияния. Для чего сначала надо ...

и далее по тексту. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Да-да, безусловно, все это вкупе с морячками ДОКАЗЫВАЕТ, что разнесенные на несколько сотен метров РЛС просто физически НЕ МОГУТ работать совместно, особенно, если они произведены в разных странах по РАЗНЫМ стандартам.

Вы просили примеры я привёл, не более ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Т. е. Вы согласны, что - система Skyshield, специально создавался как средство борьбы с высокоточным управляемым авиационным оружием...
Так я тоже.

неа, не то же, нефиг заднюю включать и финт ушами делать :twisted: - я и не спорил что AHEAD может работать по КР ----> а вы тут про Афган начали втирать и про защиту от "КР моджахедов", то бишь про минометы и РСЗО ===> на что я вас носом ткнул словами вице-президента разработчика, что по данным боеприпасам испытания будут проводиться в течение 10 лет, чтоб доказать принципиальную возможность их перехвата
====> так что соврал и пытаешься на меня стрелки перевести, ай маладца какой, настоящий юрист! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
2. Таким образом немцы продали а индонезийцы купили не простенькую батарею ЗА, а современнейший наземный комплекс против ВТО (кстати, не имеющий аналогов в РФ... ;) :mrgreen: ) - Гепарды таких задач выполнить не смогут по определению, хоть из окопчика, хоть без него.. :mrgreen: А такие "вкусности" дешевыми не бывают.
Соответственно - Вы, как общеизвестная унтер-офицерская вдова, сами себя высекли в части Ваших воплей о "банальном попиле", из-за чего (как одной из тем) и начался наш спор. :ugeek:

ага, только это прототип современного комплекса (MANTIS) что немцы для себя делают - а азиатам спихнули предыдущее поколение ;)

ага, только этот комплекс против ВТО с "гигантской дальностью" стрельбы аж в 3-4км и запасом снарядов на ЗА аж на 6-7 очередей (224шт. снарядов-то в одном ЗА ;) ) мало чем поможет индонезийцам для защиты аэродромов - ибо радаров там особых и нет, соответственно против КР, ПРР и прочих хармов работать не придется - зато от тупых кассетных и бетонобойных авиабомб, НУРСов он защитить не сможет, т.к. противник с высот более 5км это всё добро вывалит и будет потом "круги нарезать", кидая бомбочки как в тире по оставшимся целям :D

и потому мой первоначальный посыл что это попил - только подтверждается, потому как нахер кому нужна ЗАК с дальностью всего в 3-4км за 33 мегатугрика в "диких джунглях бразилии", упс сорри, индонезии (видать у соседей-потенциальных противников этого мифического ВТО хоть попой жуй :P ) ----> потому как за гораздо меньшие деньги можно было прикупить системы с большими возможностями типа панцирь+3 гепарда (15+3=18муе) или допустим парочку панцирей и парочку поюзанных шилок, на которые можно прикрутить дополнительно иглы

короче, и тут у вас облом с аргументацией :lol: :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий

**********

Кроме того - прочтите внимательно еще раз Вами приведенную цитату - о испытаниях в будущем говорится именно про Мантис и его возможности по перехвату (выделено мной) "управляемых авиационных бомб и свободно падающих авиабомб малого калибра" (с) :!: . Что касается УАБ - так я ни секунды не сомневаюсь, что проблем и сейчас нет - конструкция УАБ имеет ряд легко поражаемых элементов - а/д поверхности, элементы СУ, ГСН и пр., которые осколочным полем выводятся из строя легко. И такие поражения гарантируют промах по цели - что, обычно, достаточно.
Кроме тгого - Вы же сами орали, что говорим не про Мантис, а про Скайшилд?

P. S. Более того - вспомните, для чего вообще создавался "прародитель" всех этих сухопутных ЗАК? Имею ввиду морской комплекс "Миллениум"...

Mityan

**********


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий
Кроме того - прочтите внимательно еще раз Вами приведенную цитату - о испытаниях в будущем говорится именно про Мантис и его возможности по перехвату (выделено мной) "управляемых авиационных бомб и свободно падающих авиабомб малого калибра" (с) :!: .

Кроме тгого - Вы же сами орали, что говорим не про Мантис, а про Скайшилд? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

очки оденьте, прочтите выше написанное и попробуйте подумать в конце-то концов - вот именно что мантис затачивают (и сколько еще будут не ясно, у нас вон панцирь до сих пор напильником выпиливают чтоб ТТЗ достичь) под УАБы и прочее - а на скайшилд уже махнули рукой и потому сбагривают радостным туземцам за 33муе ажно за 2 или 3 автоматич.пушки - пипец какая выгодная сделка :shock: - да за такие деньги парочку нормальных ЗРК-ЗРПК купить можно, а не 2 35мм пукалки!! :o

- видать шильдики красивые типа "немецкаясупернанотехника", душу (и карман) бравым индонези.генералам греют - что и они типа приобщились к достижениям западной цивилизации :lol: :lol:

Цитата:
P. S. Более того - вспомните, для чего вообще создавался "прародитель" всех этих сухопутных ЗАК? Имею ввиду морской комплекс "Миллениум"...

а это вообще отдельная песня :roll: - меня вот живо интересует как сей комплекс и его снаряды с 3,3граммовым (!) ПЭ будут вскрывать тушки наших тяжелых сверхзвук.ПКР и вызывать детонацию их БЧ - особенно учитывая что их (ПКР) испытывали на стойкость к поражению 20-30мм БПС (!) , и они испытание прошли ===>

Работы о оценки степени защищенности ПКР
Утащил с ганзов

-------------------------------------------------------------------------
События относятся к рубежу 80/90-х годов. Повесили на нас проблему определения стойкости некоторых наших ПКР к воздействию МЗАК Вулкан-Фаланкс и Голкипер. Как потом выяснилось, стояла проблема модернизации существующих типов ПКР и их снаряжения, а тут потенциальный противник заявил о новом ракетобойном оружии и нужно было определиться что менять, что улучшать в ракете.

Работа была разделена на две части.

Первая - из чего и чем стрелять. Вторая - собственно обстрел ракеты и ее составных частей.

Военные выдали ТЗ, в котором дали размеры сердечников снарядов, их материал и скорости соударения. Стрелялка должна была обеспечивать метание стабилизированного вращением сердечника из сплава ВНЖ (вольфрам -90%, никель 7% железо 3%) со скоростями от 1200 до 1900 м/с. Про скорости снарядов, надеюсь, понятно. Поскольку ракета стоит на стенде неподвижно, то обеспечивать необходимую скорость встречи должна была пушка. А изменение диапазона зависело от предполагаемого угла атаки ракеты по цели, чем он больше отличался от нулевого, тем меньше требовалась скорость снаряда.

Начали с сердечника Вулкана. Ясно, что поскольку требуемые скорости снаряда были существенно выше штатных, пошли по пути увеличения калибра (Напомню, у Вулкана 20 мм). Добыли в Туле десятка два заготовок 23-мм нарезных стволов, приделали зарядную камеру с затвором и провели прикидочные стрельбы. Вроде бы все получается. Стали сочинять собственно снаряд. Как и предполагали, именно здесь и таилась основная засада. Высокоплотный сердечник давал колоссальную удельную нагрузку на поддон, поэтому сразу встал вопрос о его материале. Проблема усложнялась тем, что конструкция снаряда должна была предусматривать надежное разделение сердечника от поддона и отвод последнего с траектории. Для боевой системы это условие не очень важно, а нам из-за ограниченности длины стенда нужно было получить <чистый> сердечник на расстоянии не более 8 м от дульного среза. Поэтому поддон пришлось делать разрезным по вдоль, что еще более ослабляло конструкцию всей сборки. В общем, пришлось повозиться, но задачку решили. Поддон сделали из очень прочного титана. Ведущий поясок был естественно тоже титановым, что конечно не есть гуд для нарезов, но за ресурсом ствола понятно никто не гнался.

Полномасштабно
На фото снаряд для испытаний. Калибр 23 мм. Масса сердечника 80 г. Общая масса - к стыду своему не помню L, что-то около 140г.


Далее рентгеновский снимок снаряда примерно в 20 см от дульного среза и искровая фотография сердечника в полете на траектории.

После сдачи пушки военным с отработанным снарядом и условиями заряжания провели стрельбы по ракете. О ней чуть позже. Первый этап, связанный с аналогом снаряда Вулкан, прошел не интересно. Пульки на максимальной скорости 1900 м/с при стрельбе в лоб до боевой части вообще не добирались через приборный отсек. Короче, эту часть работы военные быстренько свернули, поскольку все понимали, что главным противником ПКР был Голкипер.

Тут было все намного сложнее. Встал вопрос о выборе калибра. Наша промышленность делала 30 -мм стволы и не больше, но мы бы не вытянули скорость на этом калибре. Гладкие стволы можно было сделать, но нарезные увы... А как закрутить и стабилизировать сердечник? В общем, был почти тупик... L Но повезло. Совершенно случайно добыли два новеньких 40-мм Бофорса , как я понял еще ленд-лизовских. В полном комплекте, в смазке и самое главное с ЗИПом, в котором было по запасному стволу. Зенитки разобрали, стволы доработали и быстренько сочинили 40-мм пушку. Правда, обнаружилась еще одна проблема. Стволы были явно короткими, получалось что-то около 55 калибров, что очень мало для высокоскоростной баллистики. Мы понимали, что требуемую скорость снаряда можно было получить только при очень высоких давлениях. За зарядную камеру и затвор мы совершенно не беспокоились, а вот как сделать сам снаряд конструкция которого должна была отвечать всем вышеописанным требованиям ? В общем повозились достаточно... Были неоднократно случаи разрушения сборки в стволе, а что это значит для канала и нарезов на скорости 1900м/с, думаю, понятно... Но... сделали! В итоге получилась (на мой взгляд) довольно изящная конструкция из титана и дюраля.


На фото снаряд для 40-мм пушки. Масса сердечника из ВНЖ - 240 г, общая масса 450 г.
(Оставил себе на память)


Здесь рентгеновский снимок во время выстрела, примерно 20 см от дульного среза.

Кстати, очень хорошо получилось с отделением поддона. Из-за очень высокой скорости вращения его части разлетались достаточно надежно на очень коротком расстоянии от дульного среза. На рентгеновском снимке видно, как начинают <раскрываться> обкладки.


Здесь действие сердечника по стальной плите. Скорость около 1600 м/с. За качество снимков сильно не пинать, что сохранилось - во многом случайно. В секретных отчетах более подробно и качественно, но увы... цифры тогда не было...


Здесь - собственно <стрелялка>.

После очередной сдачи этапа военным провели стрельбы по ракете. Сначала по отдельным блокам, затем уже на полигоне по полностью собранной и со штатной снаряженной БЧ и взрывателями. Баки были пустыми. Ракета была правда не Гранит, а ее предыдущая модификация, по-моему Базальт 3М15. Но как говорили знающие люди, она не очень отличалась от Гранита по компоновке.
В общем, при некоторых углах удавалось всадить пульку непосредственно в БЧ, после чего она через некоторое время загоралась. Таким образом сожгли мы пару ракет в сборе, но детонации БЧ так и не достигли.
Выводы в итоговом отчете были достаточно оптимистическими, с чем я с вами и поделился.

http://skeiz.livejournal.com/1396979.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
Это из чьего поста цитата? -
Цитата:
система Skyshield, специально создавался как средство борьбы с высокоточным управляемым авиационным оружием,

Из Вашего? Так что тогда тарахтите? :mrgreen:
Цитата:
а это вообще отдельная песня...

1. Те же производители заявляли о эффективном поражении ПКР. Вполне возможно, что характер поражения множеством поражающих элементов несколько иной, чем у 1-го сердечника Голкипера или Фаланкса - вполне может быть, что именно повреждения а/д поверхностей или СУ гораздо эффективней, нежели попытка детонации бронированной БЧ - отказ СУ или повреждения А/Д могут спровоцировать просто "втыкание" ПКР в воду. Т.
е. это надо смотреть на испытаниях.
2. Рассказик попахивает профанацией и привираниями. Ибо угол между траекториями снаряда и ПКР будет равен ровно 180 град в исключительных случаях. В подавляющем большинстве этот угол менее 180 град - значит снаряду не понадобится пробивать кучу отсеков до БЧ. Да и описания "плясок" с бубном на калибре 40 мм с использованием обычных (в том числе и по конфигурации нарезов :!: ) стволов от Бофорс времен ВМВ - чушь и глупость. Бофорс, конечно, делал качественные стволы, но что бы в нем разогнать снаряд до 1900 м/с :!: :shock: - перебор явный. Да и сказка про титановый ведущий поясок? :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
3. В конце концов на Миллениуме применялся и снаряд APDS-T, масса сердечника которого 0,302 кг (сравниваем с таковыми в Вашем описании - 80 гр и 240 гр.) и скорость в 1440 м/с. Таким образом дульная энергия такого снаряда после отделения поддона составит 313 кДж. И сравниваем с энергиями Фаланкса - 63 кДж., Голкипера - 168 кДж. и 6К30ГШ (Кортик) - бронебойных снарядов в штате не имеет, по осколочно-фугасному - 149 кДж (но на скорости 875 м/с). Имеем - на Миллениуме самый мощный бронебойный снаряд. Это к тому, что даже прочитать номенклатуру боеприпасов Вы не способны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
Не стоит уподобаться плохому, помечайте посты которые считаете недостойными.

Спасибо 10V я Вас всегда уважал!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Те же производители заявляли о эффективном поражении ПКР. Вполне возможно, что характер поражения множеством поражающих элементов несколько иной, чем у 1-го сердечника Голкипера или Фаланкса - вполне может быть, что именно повреждения а/д поверхностей или СУ гораздо эффективней, нежели попытка детонации бронированной БЧ - отказ СУ или повреждения А/Д могут спровоцировать просто "втыкание" ПКР в воду.

на заборе тоже много чего понаписано - мы ж не верим всему безоглядно ;)

насчет повреждений а/д поверхностей/СУ - и много 3,3гр поражающие элементы сделать смогут-то?? кроме того на последней стадии полета ПКР рули фиксируются в определ.положении, и их дырявлевание никакого эффекта не принесет - как и повреждение ГСН на дальности 2-3км - ракета по инерции долетит (вспоминаем МРК Муссон -
Спойлер: Показать
Несмотря на то, что она была взята «Муссоном» на автоматическое сопровождение и обстреляна двумя зенитными ракетами и артиллерией, она продолжила свой смертоносный полёт и попала в корабль. (Существует также мнение, что стабильность траектории полета дважды подбитой мишени стала возможной в результате грубой халатности, допущенной во время подготовки её на ракетно-технической базе: там забыли отключить головку самонаведения крылатой ракеты, что, собственно, превращало её почти в боевую
- http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... sson-1.htm ) , особенно если скорость ПКР под 600-700м/с 8-) ===> именно потому на БПС в CIWS и стали переходить, ибо для гарантии защиты БЧ надо подрывать!

насчет детонации проникающей БЧ - вот картинка в разрезе гранита - смотрим где БЧ находится и пытаемся представить, как 3,3гр ПЭ сможет до БЧ добраться --->
Изображение

а теперь смотрим на разрез фугасно-проникающей БЧ ПКР 3М45 Гранит - и оцениваем вероятность ее подрыва 3,3гр ПЭ снаряда AHEAD - вероятность эта, естесственно, нулевая :mrgreen: :
Изображение Изображение

напоследок смотрим на картинки типового разлета ПЭ - мысленно вставляем в центр диаметр ПКР 0,42-0,7м - и пытаемся представить, и сколько же ПЭ из нескольких тысяч 3,3гр ПЭ в залпе из 20-30 снарядов попадет в искомую окружность (то бишь в лоб атакующей ПКР)...навскидку, немного, пара десятков и то хорошо будет :roll: ...и даже если попадут - толку мало, особенно с учетом резкого падения кинетической энергии (она и так маленькая изначально - максимум 800 Дж всего, если я правильно график понял - как раз как у пули 9гр массой и скоростью 400м/с http://forum.guns.ru/forummessage/13/693139.html ;) :mrgreen: ) с увеличением дальности полета ПЭ после "вываливания" из 35мм снаряда ===>
Изображение Изображение Изображение

Цитата:
Рассказик попахивает профанацией и привираниями. Ибо угол между траекториями снаряда и ПКР будет равен ровно 180 град в исключительных случаях. В подавляющем большинстве этот угол менее 180 град - значит снаряду не понадобится пробивать кучу отсеков до БЧ. Да и описания "плясок" с бубном на калибре 40 мм с использованием обычных (в том числе и по конфигурации нарезов ) стволов от Бофорс времен ВМВ - чушь и глупость. Бофорс, конечно, делал качественные стволы, но что бы в нем разогнать снаряд до 1900 м/с - перебор явный. Да и сказка про титановый ведущий поясок?

пока чушь и глупость генерируете вы, как обычно безапеляционно и не утруждая себя аргументацией и доказательствами :D :D - какие еще 180град?!? :shock: - ежели ПКР прямо в борт корабля прет, и параметр к нулю стремится - а миллениум, как ПВО последнего рубежа, должно ее сбить...

и в отличие от вас - я стараюсь свои тезисы пруффлинкам подтверждать :P - либо ссылками, либо фотками - получите и распишитесь, вот несколько фоток с того форума ====>

Полномасштабно
На фото снаряд для испытаний. Калибр 23 мм. Масса сердечника 80 г. Общая масса - к стыду своему не помню L, что-то около 140г.
Изображение

Далее рентгеновский снимок снаряда примерно в 20 см от дульного среза и искровая фотография сердечника в полете на траектории.
Изображение

На фото снаряд для 40-мм пушки. Масса сердечника из ВНЖ - 240 г, общая масса 450 г.
(Оставил себе на память)
Изображение

Здесь действие сердечника по стальной плите. Скорость около 1600 м/с. За качество снимков сильно не пинать, что сохранилось - во многом случайно. В секретных отчетах более подробно и качественно, но увы... цифры тогда не было...
Изображение Изображение

Здесь - собственно <стрелялка>.
Изображение

Цитата:
Имеем - на Миллениуме самый мощный бронебойный снаряд. Это к тому, что даже прочитать номенклатуру боеприпасов Вы не способны.

ню-ню, а кроме снаряда имеем "фантастическую" скорострельность аж в 200-1000выстр/мин + отстутствие водяного охлаждения + и запас снарядов в 252 штуки http://ru.wikipedia.org/wiki/35-мм_арти ... Millennium ===> как раз на 1-2 очереди :mrgreen: :mrgreen: - вот ведь чудо какое, еще и CIWS называется, ага, в очередной раз мимо, считается :lol: :lol:

ps: РРР, я ж говорил - не спешите, людей не смешите - если темой не владеете, потратьте немного времени на ее изучение - я лично так и делаю, а вам наверно гордыня не позволяет, да? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1472
PPP писал(а):
1. Те же производители заявляли о эффективном поражении ПКР. Вполне возможно, что характер поражения множеством поражающих элементов несколько иной, чем у 1-го сердечника Голкипера или Фаланкса - вполне может быть, что именно повреждения а/д поверхностей или СУ гораздо эффективней, нежели попытка детонации бронированной БЧ - отказ СУ или повреждения А/Д могут спровоцировать просто "втыкание" ПКР в воду. Т.е. это надо смотреть на испытаниях.
2. Рассказик попахивает профанацией и привираниями. Ибо угол между траекториями снаряда и ПКР будет равен ровно 180 град в исключительных случаях. В подавляющем большинстве этот угол менее 180 град - значит снаряду не понадобится пробивать кучу отсеков до БЧ.

PPP, Вы не правы.
1. Давно доказано и написано на много страниц - стрельба по ПКР, имеющей сверхзвуковую скорость на конечном участке бесполезное занятие. На этом этапе она чешет уже по прямой. МЗА не способна вызвать никкого "втыкания" в воду. Только если сильно повезет, очень сильно, нереально просто как должно повезти))).
Учите матчасть.
2. Рассказик очень грамотный и ценный. Ничем он не попахивает. Ваш обычный стиль - потребовать подтверждения оригинальности и подвергнуть критике источник известен, но тут не сработает. Мало того, угол встречи ПКР и корабля на конечном этапе с т. зрения зенитной системы именно 180 гр. или очень близко, ибо она - цель, а ракета летит в цель. Не демонстрируйте настолько незнание вопроса, либо не утверждайте того, в чем не уверены.

В интернете много текстов про борьбу с ПКР средствами ближнего корабельного ПВО. Читайте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Кто может сказать, у РЛС обнаружения малых комплексов, типа Осы, Панциря того же, какое разрешение по дальности? (именно у СОЦ а не ССЦР)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
вот еще нашел старые разборки http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1925883 , мнение Exetera :

А Millenium он вообще-то создавался как средство C-RAM - пушка для поражения минометных мин, реактивных снарядов и т.п. весьма "твердых" целей. И на испытаниях по таким целям выявились:
1) недостаточная эффективность снарядов AHEAD. Это вынудило их перерабатывать, и переработанные снаряды с увеличенной массой осколков (увеличенной с 3,3 г до 20-30 г) до сих пор не серийные.
Изображение
2) то, что реальная эффективная дальность стрельбы Millenium по малоразмерным целям не превышает 1 мили. Это к вопросу о всяких там 3-5 км, о которых Вы рассказываете сказки. Для поражения же совсем мелких целей (типа 81-мм мины) модифицированными AHEAD вероятность составляет 70% на дистанции 800 м при расходе 60-70 снарядов (каждый из которых стоит 800 долл). А на дистанции 200 м - 98%. И это считается ОЧЕНЬ ХОРОШИМ показателем и суперэффективностью. Для сравнения - у Phalanx Block 1B его стандартными боеприпасами по 81-мм мине вероятность поражения составляет 40-50% на дистанции 200 м.

При стрельбе же по ПКР (вроде бы у датчан на их гибридах) Millenium, по известным данным, именно серьезно обкакался , потому что там поражать цели надо не на 200 и даже не на 800 м, и рассеяние одноствольной АУ на больших, чем указанные цифры, дистанциях, таково, что там никакой AHEAD не помогает вообще. До ПКР осколки долетают только случайные. Впрочем, датчане не дураки, и стреляли по ПКР вполне себе подкалиберками - снарядами FAPDS. С не слишком хорошими результатами ввиду того же рассеивания одностволки. Не надо думать, что другие разработчики такие идиоты, что городят мощнейший блок стволов с суперскорострельностью там, где вумные швейцарцы обошлись одним.
Об эффективности этой чуды по катерам Вы сами можете сделать вывод - ясно, что сей Millenium эффективен реально будет с этими AHEAD будет только против шахидов, прущих вплотную к борту. А если дистанция будет мили две - то результат будет как в той цитате, что я привел.

...основная суть проблемы ЗАК (и откуда появились все эти 3Р и т.д.). Она не в типе целей. Суть проблемы - в рассеянии снарядов при стрельбе на сколько-нибудь значительную дальность. Тип целей - задача второстепенная. Просто ПКР нужно мочить на как можно большей дистанции. А не на дистанции 200 или 800 м. На таких малых дистанциях минометные мины с их ничтожной скоростью да, можно отстреливать, да и то не без труда. А вот ПКР на дистанции побольше трудно отстреливать. Ибо нужно прямое попадание, да лучше чем-нибудь помощнее. Как паллиатив - рождаются всякие 3Р, которые призваны компенсировать невысокую точность попадания, но при этом до сих пор возможности коих по ПКР сомнительны.

И испытания Millenium показали, что AHEAD недостаточно эффективен со своими легкими осколками ПО БОЛЬШИНСТВУ ТИПОВ ВОЗДУШНЫХ ЦЕЛЕЙ, а отнюдь не только по 81-мм минам . О чем и речь. При стрельбе БПС он не дотягивает по насыщению снарядами, а AHEAD - по эффективности снаряда. Вот в чем проблема.


---> " занавес закрывается, конец пьесы" ;) :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 182
Димитрий писал(а):
Выводы в итоговом отчете были достаточно оптимистическими, с чем я с вами и поделился.

http://skeiz.livejournal.com/1396979.html


Вот правильная ссылка с фотографиями
http://forum.guns.ru/forummessage/42/332477-14.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB