Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
SiN писал(а):
PPP, Вы не правы.
1. Давно доказано и написано на много страниц - стрельба по ПКР, имеющей сверхзвуковую скорость на конечном участке бесполезное занятие. На этом этапе она чешет уже по прямой. МЗА не способна вызвать никкого "втыкания" в воду. Только если сильно повезет, очень сильно, нереально просто как должно повезти))).
Учите матчасть.

Много чего написано. Но вот правда ли это - большой вопрос... :lol: Как себя поведет не "голая" БЧ, а ПКР с искореженными плоскостями и рулями, заклиненными в неких фиксированных положениях - очень интересно. И ответить на эти вопросы могут только испытания.
Но, в качестве косвенного фактора - на Западе вообще не сильно пугались "Гранитов" и им подобных - хотя, если принять на веру легенды ОПК СССР/РФ, амеры бы уже давно стали бы разрабатывать специальные комплексы против таких ПКР. Как пример из истории - пока в СССР были ЗРК от С-75 до С-200, амеры не меняли тактику и технологию прорыва и поражения целей самолетами САК. Но с появлением С-300 (массовым) теже амеры пошли на огромные затраты и в корне поменяли и тактику и технику - перешли на стрельбу КР - из-за зоны поражения ПВО.
Цитата:
2. Рассказик очень грамотный и ценный.

Грамотный? Так почитайте, почему только современные БОПС'ы достигают скоростей 1700-1800 м/с... :mrgreen: И из каких стволов и с применением каких технологий это достигается. А тут из штатного ствола ЗА времен ВМВ с титановым поддоном... - курам насмех... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
мнение Exetera :

И с каких это пор "мнение " стало чем-то большим, чем мнение? :mrgreen:
Посему - можете еще больший шрифт выбрать - если Вам легче будет.. Но доказательством это не будет никак.
Кроме того - Вы упорно "не замечаете" возможность использования в этом ЗАК'е очень мощных подкалиберных снарядов - самых мощных среди аналогов.
P. S. Вот тут -
Цитата:
как раз на 1-2 очереди

Опять по незнанию сели в лужу.
Это в системах Гатлинга, к коим принадлежат и Фаланкс, и Голкипер, и Каштан из-за высокого рассеивания и низкой точности типовая очередь против ПКР (вероятность поражения 0,8 на дистанциях порядка 1500 м, насколько помню) для поражения цели порядка 200 снарядов. У Миллениума/Мантиса/Скайшилда типовая очередь для поражения ПКР всего лишь 20-25 снарядов.. Ой, оказывается, насколько точная система... :lol: ;)
Значит и боезапас в 200+ снарядов эквивалентно больше, чем у аналогов...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Цитата:
Опять по незнанию сели в лужу.
Это в системах Гатлинга, к коим принадлежат и Фаланкс, и Голкипер, и Каштан из-за высокого рассеивания и низкой точности типовая очередь против ПКР (вероятность поражения 0,8 на дистанциях порядка 1500 м, насколько помню) для поражения цели порядка 200 снарядов. У Миллениума/Мантиса/Скайшилда типовая очередь для поражения ПКР всего лишь 20-25 снарядов.. Ой, оказывается, насколько точная система...
Значит и боезапас в 200+ снарядов эквивалентно больше, чем у аналогов...

все-таки вы, мягко говоря, феерический сказочник :shock: :mrgreen: :mrgreen: - а пруффлинк своему утверждению про 20-25 снарядов слабо, ась? ;) или может быть у миллениума КВО/кучность/рассеивание на порядок лучше чем у голкипера иль фаланкса что ему как раз в 10 раз меньше снарядов потребуется?!!? :P

может быть по стационарному щиту и попадут :geek: - но по малоразмерной скоростной цели на уровне гребне волн, да еще с качающегося на волнах кораблика - как-то слабо верится :roll: - особенно учитывая что за время полета снаряда (1 сек на 1,1-1,5км) атакуемая им цель может пролететь эдак 300-700 метров (!), и какие еще телодвижения вправо-влево-вверх-вниз она совершит одному богу известно :mrgreen: :mrgreen: - потому и стреляют с упреждением в ожидаемую зону ---> и в том числе и поэтому лучше все-таки 200 снарядов пульнуть в очереди, чем 20, чтоб более-менее плотно "нашпиговать" прогнозную траекторию ПКР 8-) , и именно для этого и "создали монстра" :D кортик-каштан чтобы получить в результате вот это ====>

... использование двух сверхвысокотемпных артиллерийских зенитных автоматов с суммарным темпом стрельбы 10000 выстрелов в минуту по сравнению с пушкой GAU-8/A комплекса Goalkeeper позволяет втрое сократить длительность очереди, необходимой для поражения цели (до 1,2 с) и в 1,5 раза сократить среднюю дальность обстрела цели к рубежу 300-500 метров, что повышает вероятность поражения в 1,5-2 раза;

...Снижение минимально допустимой безопасной дальности поражения ПКР до 300 м позволяет артиллерийской системе с темпом стрельбы 10000 выстр./мин в автоматическом режиме обстрелять до 5-6 ПКР (до израсходования боекомплекта), следующих с одного направления с интервалом 3-4 с (для сравнения - комплекс Goalkeeper может обстрелять цели, следующие с интервалом более 6 сек);

http://pvo.guns.ru/naval/kashtan-m.htm

ps: картинки от индусов емнип:
Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
еще цитатка:

В ЗРАК "Каштан", как и в 40-мм ЗАК "Фаст Форти", реализованы две концепции перехвата ПКР, но с гораздо большей эффективностью. Чем руководствовались конструкторы при создании "Каштана"? Благодаря чему достигается высокая эффективность вооружения "Каштана"?

Ответы на эти вопросы дает публикация Василия Грязева, заместителя генерального конструктора и начальника КБП, и Эдуарда Давыдова, начальника сектора КБП, посвященная малокалиберным пушкам в составе комбинированных комплексов, в которой указывается:

"Малокалиберная автоматическая пушка относится к классу неуправляемого оружия, точность которого в принципе ограничена неучтенным маневром цели во время полета. Поэтому после достижения определенного уровня боевой эффективности стремление к ее дальнейшему повышению исключительно за счет наращивания характеристик собственно пушек становится малопродуктивным... Как следствие, ограниченная дальность эффективной стрельбы пушек определяет их использование в качестве оружия ближнего действия".

Конструкторы КБП существенно повысили эффективность малокалиберных пушек в результате их использования в составе комбинированного (ракетно-артиллерийского) комплекса. Ракетное вооружение и артиллерийское вооружение не замещают, а последовательно дополняют друг друга, реализуя в "своей" зоне максимальный уровень эффективности. На дальности от 1,5 тыс. до 8 тыс. м цели поражаются ракетным вооружением (ЗУР 9М311 с осколочно-стержневой БЧ), а на дальности менее 1500 м - артиллерийским (два 30-мм шестиствольных зенитных автомата 6К30ГШ с суммарным темпом стрельбы 10 тыс. выстр./мин.). Максимальная скорость полета поражаемых ЗРАК 3М87 "Каштан" целей - до 500 м/с (около 1,5М).

Оппоненты указывают на низкое поражающее действие 30-мм осколочно-фугасно-зажигательных (ОФЗ) снарядов ОФ-84 (вес - 0,39 кг, вес ВВ - 48,5 г, начальная скорость - 890 м/с), входящих в боекомплект отечественных ЗАК (в том числе и ЗРАК 3М87). Как правило, вывод о неэффективности ОФЗ снарядов делается на основе малой вероятности уничтожения ПКР этими снарядами при прямом попадании на дистанции 1,5 км. Но при этом не учитывается важная особенность боевого применения артиллерийского вооружения ЗРАК "Каштан". Хотя в официальных источниках указывается зона поражения артиллерийским вооружением по дальности от 500 до 1,5 тыс. м, на самом деле поражение ПКР осуществляется на рубеже 300-500 м (на такой дистанции поражающее действие ОФЗ снарядов достаточно для уничтожения целей со скоростями полета до 500 м/с). Так, на дальности 500 м вероятность поражения ПКР "Гарпун" составляет 0,97, а на дальности 300 м - 0,99 . ;)

Именно высокий суммарный темп стрельбы в 10 тыс. выстр./мин. позволил сократить длительность очереди, необходимой для поражения цели, до 1,2 с и среднюю дальность обстрела целей до 300-500 м (чем и было достигнуто существенное повышение эффективности артиллерийского вооружения).

Следует признать правильным с экономической точки зрения выбор в качестве основного боеприпаса ОФЗ снаряд. Зачем создавать новый снаряд, если существующий решает поставленные задачи?

Таким образом, с 1989 года на вооружении ВМФ России состоит эффективный корабельный комплекс ПРО.

http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/4_problema.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Зенитные самоходные установки
http://voenteh.com/boevye-mashiny/samoh ... novki.html

http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/


Способ ведения огня и система управления огнем высокотемпными пушками

Предлагаемое изобретение относится к области военной техники, в частности к зенитным самоходным установкам с системами управления огнем, содержащими радиолокационные и оптико-электронные средства обнаружения, распознавания и сопровождения целей, вычислительную систему, пушечное вооружение с системой наведения. К числу наиболее важных проблем, связанных с созданием таких зенитных установок в последнее время, относится проблема обеспечения эффективного использования вооружения в условиях плотных налетов средств воздушного нападения (СВН).

Это обусловлено тем, что для современных войн показательным является массированное применение СВН, которое возможно как с одного направления, так и с разных направлений. В условиях современных войн на зенитные установки может приходиться достаточно плотный налет СВН с интервалами между целями 2,5-5 с, который потребует от комплекса стрельбы на пределе боевых возможностей по интенсивности стрельб и расходу боекомплекта.

Известен способ ведения огня пушкой, реализованный в новой 40-мм зенитной установке Trinity Шведской фирмы Bofors [1, 2, 3, 4].

Спойлер: Показать
Способ и объект его реализации могут быть описаны следующим образом. После обнаружения, распознавания целей и взятия их на сопровождение из всех целей назначается цель для обстрела, для нее определяется время нахождения в зоне огня, определяется длительность очереди и производится обстрел этой цели одной очередью. Система, реализованная по данному способу, представляет собой полностью автономную пушку с радиолокационной системой (РЛС) обнаружения и сопровождения целей, лазерным дальномером, оптическим прицелом ночного и дневного видения со следящими устройствами и счетно-решающим прибором (СРП) управления огнем. Все операции от обнаружения, расчета траектории и выбора длины очереди полностью автоматизированы.

Наиболее опасная цель автоматически индицируется без вмешательства оператора, и последовательность ее обстрела полностью автоматизирована. Система управления огнем (СУО) автоматически переходит на обстрел следующей цели после окончания очереди по первой цели.

Счетно-решающий прибор (СРП) СУО контролирует следующие параметры: момент начала стрельбы, длину очереди, форму и характеристики рассеивания снарядов. СРП рассчитывает параметры огневой очереди в соответствии с типом цели, ее скорости и дальности.


Живучесть пушки данной зенитной установки составляет 5000 выстрелов и темп 330 выстр./мин. Данная установка обеспечивает последовательную стрельбу одной огневой очередью по выбранной из налета цели с перебросом на следующую. Однако при интенсивных налетах и интервалах между целями до 2,5-5 с, т.е. ограниченного времени нахождения воздушных целей в зоне огня, имеющийся темп стрельбы установки является недостаточным для эффективного поражения цели, так как приходится применять либо очень короткую очередь, и тогда количество выстрелов недостаточно для поражения цели, либо для эффективной стрельбы (не менее 50-80 выстрелов) потребуется значительная длительность очереди 10-14 с, что приведет к пропускам наиболее опасных целей. В связи с этим требуется повышение темпа стрельбы, это в свою очередь при интенсивных очередях приводит к температурному нагреву стволов, к их ускоренному износу, потере живучести и отказу пушки. Таким образом, крупным недостатком зенитной установки Trinity является ее низкая эффективность при отражении плотных налетов из-за возможности применения только одной очереди, что при низком темпе пушки не обеспечивает достаточное количество выстрелов для поражения цели, а увеличение длительности очереди приводит к пропускам целей. В то же время повышение темпа пушечной стрельбы приводит к снижению живучести стволов и, как следствие, снижению эффективности поражения цели, а часто и к невыполнению боевой задачи в целом из-за отказа пушки.

Спойлер: Показать
Наиболее близким по своей сущности к изобретению является способ ведения огня высокотемпной пушки, реализованный в зенитной самоходной установке ЗСУ 2С6М ("Тунгуска") [5]. Способ заключается в обнаружении, опознавании и сопровождении целей, назначении цели для обстрела, вычислении времени нахождения цели в зоне огня. В соответствии с этим временем командир выбирает тип очереди для стрельбы и осуществляет обстрел цели. Система управления огнем ЗСУ 2С6М, реализованная по данному способу, содержит радиолокационную систему, состоящую из РЛС обнаружения цели, РЛС сопровождения цели, и прицельное оптическое оборудование, цифровую вычислительную систему, приводы наведения вооружения, систему автоматики с пультом командира. В состав вооружения входят два высокотемпных двухствольных зенитных автомата (ЗА) 2А38. Автомат имеет стреляющий механизм ударного действия, обслуживающий поочередно левый и правый стволы. Управление стрельбой дистанционное - с помощью электроспуска по сигналу, задаваемому с пульта командира при нажатой кнопке ПУСК.

При стрельбе зенитными пушками ЦВС решает задачу встречи снаряда с целью и определяет зону поражения по данным, полученным от РЛС сопровождения цели или от оптического прицела. Автоматы обеспечивают общий темп стрельбы 4060-4810 выстр./мин и живучесть не менее 8000 выстрелов при режиме стрельбы 100 выстрелов на автомат с последующим охлаждением стволов. Стрельба пушечным вооружением производится нажатием кнопки на пульте командира.

Реализованный в ЗСУ 2С6М способ ведения стрельбы не позволяет использовать эффективно высокотемпный зенитный автомат в условиях плотных налетов воздушных скоростных целей. Это обусловлено тем, что для внезапно появляющихся целей из-за ограниченного времени нахождения их в зоне обстрела реализован режим непрерывного огня, после применения которого требуется полное охлаждение ЗА. На это потребуется времени не менее 25 с, и в этом случае следующая цель будет пропущена и не обстреляна. В то же время такой увеличенный расход боеприпасов за стрельбу (100 выстрелов на автомат) не всегда приводит к эквивалентному повышению эффективности стрельбы. В результате нагрева стволов резко падает его живучесть, снижается ресурс, а при невыполнении инструкции по охлаждению автоматов они выходят из строя, в результате чего требуется замена или стволов, или самих автоматов, что является длительным и дорогостоящим мероприятием. И самое главное, невозможно выполнение боевой задачи при нахождении боевой машины на огневой позиции. Кроме того, перегрев стволов в процессе стрельбы приводит также к снижению эффективности поражения из-за потери точности стрельбы, а в условиях плотных налетов практически невозможности обстрела последующей цели после обстрела предыдущей.

Задачей изобретения является повышение эффективности обстрела целей при отражении интенсивных налетов за счет оптимизации режима стрельбы высокотемпной пушки с учетом допустимой температурной напряженности стволов.

http://www.findpatent.ru/patent/218/2184336.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
1.
Цитата:
2) The manufacturer claims that having 250 rounds on mount is enough for 10 to 20 aircraft engagements.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm
Это одна из ссылок.Но сообщений об этом много - гугль в помощь.
2.
Цитата:
особенно учитывая что за время полета снаряда (1 сек на 1,1-1,5км) атакуемая им цель может пролететь эдак 300-700 метров (!),

Важно, на сколько может измениться упреждение из-за маневрирования цели. Но вот только серьезно маневрировать в 1500 м. от цели сверхзвуковая ПКР не смоджет - просто промахнется.

*********

Вежливость никто не отменял


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Цитата:
1.
Цитата:
2) The manufacturer claims that having 250 rounds on mount is enough for 10 to 20 aircraft engagements.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm
Это одна из ссылок.Но сообщений об этом много - гугль в помощь.

я ж и говорю, рекламные мурзилки ;) - The manufacturer claims - что 250 выстрелов хватает для перехвата 10-20 самолетов , но не ПКР! :D ===> и в принципе можно в это поверить (с некоторой натяжкой на излишний оптимизм продавца :roll: ) , ибо по той же ссылке в примечаниях чуть ниже данного утверждения написано: 3) Millennium mountings generally use only AHEAD ammunition. - что для этого используются только AHEAD снаряды

Цитата:
2.
Цитата:
особенно учитывая что за время полета снаряда (1 сек на 1,1-1,5км) атакуемая им цель может пролететь эдак 300-700 метров (!),

Важно, на сколько может измениться упреждение из-за маневрирования цели. Но вот только серьезно маневрировать в 1500 м. от цели сверхзвуковая ПКР не смоджет - просто промахнется.

кроме правильного расчета окна для упреждения, особенно по скоростным и маневренным целям, критическое значение имеет жесточайший дефицит времени для систем CIWS для отработки цикла "обнаружение-прицеливание-обстрел-ожидание результата обстрела-внесение корректировки для повторного обстрела" :?

...например для того же миллениума заявляется:

Keep-out Ranges With 1.65 lbs. (0.75 kg) AHEAD Shell
Fighter aircraft/attack helicopters = 3,830 yards (3,500 m)
Guided missiles/cruise missiles = 2,190 yards (2,000 m)
Anti-radiation and sea-skimmer missiles = 1,640 yards (1,500 m)

Flight time for AHEAD at a muzzle velocity of 3,445 fps (1,050 mps):
1.05 seconds for 1,090 yards (1,000 m)
2.34 seconds for 2,190 yards (2,000 m)
3.98 seconds for 3,280 yards (3,000 m)

иными словами, у миллениума (как впрочем и у прочих ЗАК) есть фактически только 2 попытки сбить ПКР: на рубеже 1,5км и на дистанции 300-500м - стрелять на большие дистанции, особенно типовой для миллениума очередью в пару десятков выстрелов, бессмысленно из-за слишком большого рассеивания и большого полетного времени снарядов ---> а вот у высокотемповых многоствольных систем (системы гатлинга), выплевывающих в залпе по двести-четыреста снарядов, теоретически есть еще 3 попытка для дальнего перехвата (на дистанции 3-4км), и их чуть меньшая точность по сравнению с низкотемповыми одноствольными ЗАКами с лихвой компенсируется большим количеством снарядов, насыщающих прогнозную зону пролета ПКР... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
я ж и говорю, рекламные мурзилки ;)

Вообще=то достаточно точный и уважаемый ресурс, к рекламе отношения не имеющий.

Цитата:
но не ПКР!

Насколько сильно самолет будет отличаться о ПКР? Особенно по маневренности - так ПКР и проиграет. Как и в том, что курс самолета вполне может быть с параметром, а вот при работе, как CIWS по ПКР параметр всегда "0" - значит с упреждением много легче... Не догадались об этом? :mrgreen:
Цитата:
ибо по той же ссылке в примечаниях чуть ниже данного утверждения написано: 3) Millennium mountings generally use only AHEAD ammunition. - что для этого используются только AHEAD снаряды

А вот лгать не хорошо - Вам родители этому не учили? Вы "забыли" учесть слово "generally" ... А оно сильно меняет смысл фразы. ;)

Цитата:
кроме правильного расчета окна для упреждения, особенно по скоростным и маневренным целям, критическое значение имеет жесточайший дефицит времени для систем CIWS для отработки цикла "обнаружение-прицеливание-обстрел-ожидание результата обстрела-внесение корректировки для повторного обстрела" :?

Это решается применением соответствующей РЭА - с этим на Западе, в отличие от РФ, все в порядке. Кроме того очень положительно на точность влияет возможность точно измерить скорость для каждого снаряда.Как и высокое и стабильное качество боеприпасов на Западе.
Цитата:
стрелять на большие дистанции, особенно типовой для миллениума очередью в пару десятков выстрелов, бессмысленно из-за слишком большого рассеивания и большого полетного времени снарядов ---> а вот у высокотемповых многоствольных систем (системы гатлинга), выплевывающих в залпе по двести-четыреста снарядов, теоретически есть еще 3 попытка для дальнего перехвата (на дистанции 3-4км), и их чуть меньшая точность по сравнению с низкотемповыми одноствольными ЗАКами с лихвой компенсируется большим количеством снарядов, насыщающих прогнозную зону пролета ПКР... 8-)

1. А оно надо - на 3-4 км? Это - уже зона для ЗРК МД - лучше любого Гатлинга... Это в Вашей голове постоянно рождается уберваффе, способное уничтожать всё и везде.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: и в результате,не способно поразить вообще ничего.
2. При стрельбе на дистанции в 3-4 км. на относительно легкие снаряды Гатлингов будут сильно влиять атмосферные явления - рассеивание (и так большое) - вероятность попадания чрезвычайно низка.
Так что опять мимо... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
PPP писал(а):
Цитата:
но не ПКР!

Насколько сильно самолет будет отличаться о ПКР?

что за "странный" вопрос после двух страниц обсуждения?? :? - отличия КАРДИНАЛЬНЫЕ! =====> ибо покажите мне самолет, способный лететь на высотах 3-15м со скоростями 300-700м/с, имеющий размеры не более 0,7м в диаметре и длиной не более 6-8м и к тому же обладающий стойкостью к поражению не то что 3,3гр дробинами, но и 30мм ОФС, а иногда и к 20-30мм БПС (как наши тяжелые сверхзвук.ПКР) 8-)

Цитата:
- кроме правильного расчета окна для упреждения, особенно по скоростным и маневренным целям, критическое значение имеет жесточайший дефицит времени для систем CIWS для отработки цикла "обнаружение-прицеливание-обстрел-ожидание результата обстрела-внесение корректировки для повторного обстрела" :?

- Это решается применением соответствующей РЭА - с этим на Западе, в отличие от РФ, все в порядке. Кроме того очень положительно на точность влияет возможность точно измерить скорость для каждого снаряда.Как и высокое и стабильное качество боеприпасов на Западе.

угу, очень знакомая песня - сразу вспоминается камлание некоторых на рэптора с его "фантастической малозаметностью" :mrgreen:

но никакая, даже "американская физика" ;) , не сможет отменить того факта, что от пуляния 20ю снарядами AHEAD по тому же ониксу толка мало, и даже БПТС не помогут, т.к. миллениум не рассчитан на стрельбу большим кол-вом снарядов в залпе, и значит он не способен создать рой из 200 снарядов в требуемой зоне пролета ПКР - в отличие от того же голкипера кстати... :geek:

Цитата:
- а вот у высокотемповых многоствольных систем (системы гатлинга), выплевывающих в залпе по двести-четыреста снарядов, теоретически есть еще 3 попытка для дальнего перехвата (на дистанции 3-4км)...

1. А оно надо - на 3-4 км? Это - уже зона для ЗРК МД - лучше любого Гатлинга... Это в Вашей голове постоянно рождается уберваффе, способное уничтожать всё и везде.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: и в результате,не способно поразить вообще ничего.
2. При стрельбе на дистанции в 3-4 км. на относительно легкие снаряды Гатлингов будут сильно влиять атмосферные явления - рассеивание (и так большое) - вероятность попадания чрезвычайно низка.
Так что опять мимо... :mrgreen:

вот только не надо с больной головы на здоровую - это не я тут осанну воспеваю AHEADу, а вы!

и нам оно не надо стрелять из МЗА на 3-4км - ибо себе делаем ЗРАКи (кортик-пальма щас и панцирь в перспективе), которыми гораздо эффективнее сшибать ПКР на дальностях свыше 1,5км , и благодаря которым и гигантской скорострельности их 30мм автоматов в 10 тыс.выстр/мин мы сможем уменьшить минимальную дистанцию перехвата ПКР до 300-500 метров 8-) ----> а вот буржуинам ничего не остается как "придумывать вундерваффе" типа AHEAD, ставить RAMы и Си Кэпторы, выпиливать напильником УАСы для АУ 76-100мм...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
PPP писал(а):
Рассказик попахивает профанацией и привираниями. Ибо угол между траекториями снаряда и ПКР будет равен ровно 180 град в исключительных случаях. В подавляющем большинстве этот угол менее 180 град - значит снаряду не понадобится пробивать кучу отсеков до БЧ.
Цитата:
Угол встречи цели и ПКР - 180 гр.

Да ну? А если подумать? :mrgreen:
Цитата:
То есть все управляющие поверхности выставлены в положение, при котором ПКР летит по прямой, она уже не маневрирует.

Потрясающая глупость... :shock:


Как и в том, что курс самолета вполне может быть с параметром, а вот при работе, как CIWS по ПКР параметр всегда "0" - значит с упреждением много легче... Не догадались об этом? :mrgreen:


Юрист окончательно заврался и запутался. Сначала утверждает что ПКР летит под неким углом, отличным от строго встречного курса, а потом вдруг точка зрения меняется на противоположную)))
Я не поленился собрать Ваши цитаты в хронологическом порядке. Идите учиться технике, может перестанете путаться. По ораторскому искусству Вам двойка)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
кстати, видать не все покупаются на красочную рекламу вундерваффе - приходится прибегать к неценовым способам пропихивания своего изделия, то бишь к подкупу и взяткам 8-) ===>

10.06.2013
Индийская полиция выдвинула обвинения обвинения в коррупции против представителя подразделения систем ПВО концерна Rheinmetall и еще двух граждан. По мнению правоохранителей Индии, швейцарская компания выплачивала взятки, чтобы избежать внесения в черные списки. Об этом заявил официальный представитель полиции.
По его словам, обвинения в коррупции получили Герхард Хой (Gerhard Hoy) – представитель Rheinmetall в Индии –а также индийский бизнесмен Абхишек Верма и его супруга румынского происхождения Анка Нэксу (Abhishek Verma, Anca Neacsu), однако двое последних уже находятся под арестом. Планируется ли арест представителя Rheinmetall, полиция не сообщает.

Rheinmetall Air Defence (RAD), подразделение систем ПВО немецкого концерна Rheinmetall AG, в 2012 г. было внесено властями Индии в черный список компаний, которым запрещено ведение предпринимательской деятельности на территории Индии в связи с подозрениями в коррупции, которые компания категорически отвергла.

Полиция полагает, что Rheinmetall Air Defence перевела 530 тыс. долл. на счет фирмы Ganton Ltd. Эта компания принадлежит Верме, который пообещал взамен обеспечить исключение Rheinmetall Air Defence из черных списков.

Центральное бюро расследований Индии рекомендовало внести Rheinmetall Air Defence в черные списки после того, как в 2011 г. против компании были выдвинуты обвинения в коррупции и противозаконных методах конкуренции в ходе борьбы за победу в тендере на артсистемы ПВО.

http://periscope2.ru/2013/06/10/7476/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
что за "странный" вопрос после двух страниц обсуждения??

Вы опять *** прочитали только часть вопроса - а полностью вопрос касался маневренности. И тут - не факт, что ПКР на терминальной части траектории будет маневренней самолета или прочих ЛА. Против всяких маневров, в первую очередь, будет та самая огромная скорость и не развитая а/д ПКР, а, так же сама СН - циклы наведения занимают определенное время - это не способствует маневрированию на малых дистанциях до цели - ограничено плечо маневра.
Цитата:
к тому же обладающий стойкостью к поражению не то что 3,3гр дробинами, но и 30мм ОФС, а иногда и к 20-30мм БПС (как наши тяжелые сверхзвук.ПКР)

А вот это - еще вопрос. И, кроме ваших мантр, иных доказательств нет.

Цитата:
угу, очень знакомая песня - сразу вспоминается камлание некоторых на рэптора с его "фантастической малозаметностью" :mrgreen:

А по существу сказать нечего? Или начнете поцреотически орать, что в РФ и электроника "не имеющая аналогов..."? :mrgreen:

Цитата:
но никакая, даже "американская физика" ;) , не сможет отменить того факта, что от пуляния 20ю снарядами AHEAD по тому же ониксу толка мало, и даже БПТС не помогут, т.к. миллениум не рассчитан на стрельбу большим кол-вом снарядов в залпе, и значит он не способен создать рой из 200 снарядов в требуемой зоне пролета ПКР - в отличие от того же голкипера кстати... :geek:

Путает прямой угол с постоянной Больцмана - для поражения достаточно одного попадания, если снаряд достаточно повредит цель (вспоминайте мой пост, в ктором я сравнивал снаряды CIWS'ов) - а вот как достичь этого попадания - другой вопрос - если точность ЗАК малая - приходится выпускать "рой" снарядов, если точность высокая - значительно меньше. И длинна очереди выбирается из необходимой вероятности попадания (если механика позволяет), а не наоборот...
Цитата:
вот только не надо с больной головы на здоровую - это не я тут осанну воспеваю AHEADу, а вы!

Я где-то писал про необходимость с помощью CIWS'а перехватывать цели на дистанциях в 3-5 км? Заврались совсем.
Цитата:
и нам оно не надо стрелять из МЗА на 3-4км - ибо себе делаем ЗРАКи (кортик-пальма щас и панцирь в перспективе), которыми гораздо эффективнее сшибать ПКР на дальностях свыше 1,5км , и благодаря которым и гигантской скорострельности их 30мм автоматов в 10 тыс.выстр/мин мы сможем уменьшить минимальную дистанцию перехвата ПКР до 300-500 метров 8-) ----> а вот буржуинам ничего не остается как "придумывать вундерваффе" типа AHEAD, ставить RAMы и Си Кэпторы, выпиливать напильником УАСы для АУ 76-100мм...

Так скорее наоборот - всякие Кортики/Пальмы и пр - от отставания в электронике и электротехнике... Как и Панцири и прочая радиокомандная глупость... А буржуины давно основным средством борьбы с ПКР приняли ЗРК МД/СД с ГСН и радиокоррекцией. Остальное - с применением реально не достигнутых РФ (пусть и пока) уровней технологий по электронике, электротехники, химии метательных веществ и качества продукции. Посему - там, где онЕ попадают с 20 снарядов, мы попадаем с 200...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20101
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
ни одной, кстати, не утопили,хе-хе :twisted:
http://s019.radikal.ru/i606/1306/36/542a94c52e4b.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
Цитата:
- к тому же обладающий стойкостью к поражению не то что 3,3гр дробинами, но и 30мм ОФС, а иногда и к 20-30мм БПС (как наши тяжелые сверхзвук.ПКР)
- А вот это - еще вопрос. И, кроме ваших мантр, иных доказательств нет.

ну почему же - есть график производителя миллениума где он честно говорит по "чудовищные" :D :D 800 Дж для своего 3,3гр ПЭ на дистанции 2км ;) --->
Изображение
ежели вы собираетесь ПКР этим сбить то "флаг вам в руки и барабан на шею", мешать вашим мечтаниям не стану - хотя это ж (ПКР) не надувные шарики на деревянных палочках дырявить как в рекламных роликах дискавери :P :P

а еще есть видео с демонстрации ЗАКов (ибо лучше один раз увидеть... :D ) - смотрим и наслаждаемся:

Skyshield 35 Ahead Anti Aircraft Artillery System http://www.youtube.com/watch?v=d0oHvqIUEmY - на 2:16 результат обстрела "ракеты на палочке" (похожа на мейверик) - внешне серьезных повреждений планера не заметно, планер не разрушен:
Изображение
далее есть кадры обстрела ракеты на фоне природы - разрывы близки, фугасное воздействие минимально (мишень даже со стойки не свалилась)... на 5й минуте осматривают ракету-мишень - видна большая дырень в корпусе имхо от прямого попадания носового обтекателя (ПЭ не могли такую дырку оставить):
Изображение Изображение
также обратите внимание на разлетающиеся веером-спиралью ПЭ - как я уже ранее отмечал для атаки в лоб (основная задача CIWS) малоразмерной цели типа ПКР с диаметром корпуса всего 0,4-0,7м такое формирование осколочного поля не оптимально, ибо по оси выстрела прилетают лишь несколько процентов всех ПЭ в залпе... :?

Bofors 40mm 3P - All Target Round http://www.youtube.com/watch?v=wewaCdSW4yc - еще один вариант программируемого возд.подрыва для МЗА...3Р конечно отличается от AHEAD - у него не осевой, а кольцевой разброс ПЭ + вес ПЭ меньше 0,25гр зато их 1000шт (и еще формируется около 3тыс.шт. мелких осколков корпуса снаряда) + вдобавок их выбрасывает взрывчатка, а не вышибной зарядик как в AHEAD (т.е. придается дополнительное ускорение ПЭ - а у нас ведь в формуле кинетич.воздействия скорость в квадрате стоит ;) ) = т.о. скорее всего вполне похоже по воздействию, и видеокадры это подтверждают - не заметил кардинальной разницы в результате обстрелов целей типа ракета :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение

напоследок видео с 57мм 3Р снарядом -
Изображение - тоже не впечатляет, хотя казалось бы калибр уже довольно внушительный : Bofors 57mm gun MkIII - Test Firings http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

...причём, обратите внимание - основные испытания проводятся на малой дальности всего в 600м (!) - именно на такой дистанции кучность еще более-менее терпимая - но вот при увеличении дальности до 2500м (в ролике про 40мм емнип - ближе к концу макет вертушки на стойках обстреливают) кучность уже фиговастая, разброс разрывов снарядиков значительный, и следовательно поражающие способности ПЭ и кол-во ПЭ попадающих в цель ожидаемо резко падают :mrgreen: ...

РЕЗЮМЕ: ни AHEAD, ни 3Р подорвать БЧ ПКР в принципе не способны, как и разрушить ее планер или столкнуть с траектории (ну только если произойдет несколько прямых попаданий, что маловероятно) - так что ну их нафиг для CIWS, ничего кроме БПС + несколько тысяч выстрелов в минуту (гатлинг или несколько стволов типа мерока) тут не катит... 8-)

ps: и вот вам еще цитатка (хоть и повернут Одинцов на своих снарядиках но человек в теме, этого не отнимешь 8-) ) --->
Совершенно очевидно, что взрыв снаряда на промахе с поражением цели осколочным потоком и воздушной ударной волной значительно менее эффективен по воздействию на ПКР, чем прямое попадание в нее. Демонстрируемые на выставках вооружений и авиасалонах усеянные пробоинами фюзеляжи крылатых ракет со свисающими кусками оторванной обшивки и торчащими из рваных выходных отверстий пучками проводов производят сильное впечатление на публику, но не на специалистов. При полном поражении управления на подлете к кораблю ракета остается опасной. В момент поражения автоматически фиксируется положение рулей («рули ставятся на стопор»), и ракета продолжает полет как свободно брошенное тело, с большой вероятностью попадая в такую крупную цель, как корабль. Единственным реальным способом уверенного поражения ПКР разрывом на промахе является разрушение конструкции планера ракеты с распадением его на отдельные части. Последнее требует очень высоких плотностей энергии в осколочном потоке (10-15 МДж/стерадиан), что практически недостижимо для малокалиберных снарядов даже с учетом суммирования потоков при прохождении ПКР через очередь разрывов.
http://www.plam.ru/transportavi/tehnika ... _01/p3.php

http://nvo.ng.ru/armament/2005-04-01/5_artilleria.html
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacij ... _09/p7.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B2%D0%B0
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... Rrd007.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... Rrd001.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... Shr001.htm
http://www.findpatent.ru/patent/203/2034232.html
http://www.findpatent.ru/patent/203/2032138.html
до кучи - БОЕВЫЕ ЧАСТИ зенитных управляемых ракет - http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... ZUR001.htm

PPP писал(а):
Цитата:
угу, очень знакомая песня - сразу вспоминается камлание некоторых на рэптора с его "фантастической малозаметностью" :mrgreen:

А по существу сказать нечего? Или начнете поцреотически орать, что в РФ и электроника "не имеющая аналогов..."? :mrgreen:

а попробуйте-ка вы, как типичный просралиполимерщик, прокомментировать наличие уже в конце 80х на наших НК многоканальных ЗРК малой дальности (кинжал) и комбинированных (как по СУО (РЛС+ОЛСУО), так и по способам поражения (ракета+снаряд) ) зенитно-пушечных арт.систем (кортик) - и посмотрите что в это время стояло на кораблях буржуинов из ЗРК и ЗАК, с какими канальностями по цели-ракетам, с какими рубежами перехвата, на каких высотах и с какими скоростями целей ;) ---> откроете для себя много удивительного насчет "не имеющего аналога" типа:
- для примера тот же морской кроталь при стрельбе по низколетящим (менее 50м емнип - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... aval.shtml ) целям типа ПКР работает только в оптическом режиме...
- или тот же иджис еще в начале 2000х как-то не убедительно работал по сверхзвук.мишеням типа Х-31, и даже щас в такой способности есть сомнения...
- но особенно меня "убеждает в силе" иностр.ЗРК и ЗАК топмачтовое бомбометание чугунками с аргентинских скайхоков и утопление таким образом нескольких кораблей ----> и где же тогда была продвинут.британская электроника?? :mrgreen:

ps: так, для справки - даже сейчас на супернавороченном ЭМ ПВО (!) пр.45 за мильярд фунтов мелкобриты с суперумными многоканальными астерами в качестве одного из базовых испытаний рассматривают перехват истребителей-штурмовиков, прорвавшихся на малых высотах для топмачтового бомбометания! неужто веры в свое суперское оружие у них маловато?? такие мысли в голову приходят :roll:

Цитата:
Так скорее наоборот - всякие Кортики/Пальмы и пр - от отставания в электронике и электротехнике... Как и Панцири и прочая радиокомандная глупость... А буржуины давно основным средством борьбы с ПКР приняли ЗРК МД/СД с ГСН и радиокоррекцией. Остальное - с применением реально не достигнутых РФ (пусть и пока) уровней технологий по электронике, электротехники, химии метательных веществ и качества продукции. Посему - там, где онЕ попадают с 20 снарядов, мы попадаем с 200...

типичный бред ламера-просралиполимерщика на форуме журнала попмеханика или где-то типа радио эхо москвы :lol: - но не ожидал такого пассажа от господина, мнящего себя "форумным экспертом" по военной технике и вооружению ;)

а господину эксперту не ведомы что-ли принципиальные ограничения, возникающие при использовании в ЗРК МД зурок с ГСН?? :o ---->
- например, как будете тем же рамом "шашлык" из нескольких следующих с малым интервалом в колонне друг за другом ПКР перехватывать, так чтобы все зурки в залпе наводились не на первую цель а смогли каждый на свою цель пойти? особенно с учетом отсутствия специализ.СОЦ :roll: ...кстати вот вам картинка в помощь, поизучайте на досуге - "высокоинтеллектуальные" зурки RAM пропускают 2 из 4х ПКР, летящих на скорости 300м/с друг за другом с интервалом 2 сек (вероятность выживаемости корабля 0,3) , в то время как "радиокомандная глупость" каштан-м перехватыват 4 из 4х ПКР (вероятность выживания корабля 0,95) ========>
Изображение

- или как на холодные цели наводится собираетесь с той же ИК ГСН, да в наших климатических условиях типа дождя-снега-тумана?? про стрельбу в условиях постановки помех для ГСН, как силами противника так и собственными системами (для отвода АСП и ПКР с ИК и РЛС-наведением) я и не говорю - забавно будет поглядеть как зурки с ИК или РЛС ГСН станут цели вычислять-захватывать, когда все вокруг корабля (или группы кораблей) застелено дымами-аэрозолями-диполями от собственных систем РЭБ :geek:

- а как по надводным- наземным целям пулять-то??

- или может считаете размен зурки в мильон енотов на ЛЦ http://www.airwar.ru/enc/bpla/adm160.html , БЛА и дешевые УАБы с ценником в несколько десятков тысяч у.е. экономически оправданным??? :ugeek:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

- и наконец, чтоб не плодить мифы и сущности, пруффлинк от вас в студию, то бишь сюда на форум, о реальном сбитии 20ю снарядами (БПС) стандартной ПКР! иль слабо?? :D ... думаю фиг найдете, потому как даже для самого продвинутого западного CIWS (голкипер) типовой является очередь в 190 снарядов длительностью около 3 секунд - вот вам еще картинка для изучения напоследок : :mrgreen: :mrgreen:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
ну почему же - есть график производителя миллениума где он честно говорит по "чудовищные" :D :D 800 Дж для своего 3,3гр ПЭ на дистанции 2км ;) --->

Вы опять смешиваете бронепробиваемость и поражающее действие по ЛА... :mrgreen:

Цитата:
на 2:16 результат обстрела "ракеты на палочке" (похожа на мейверик) - внешне серьезных повреждений планера не заметно, планер не разрушен:

Для Вас разрушен - распылен? А вот выдержит ли поврежденный планер полет дальнейший, Или сам "разденется"? Такие мысли Вам не доступны... :mrgreen:
Не вспоминая про СУ..
Цитата:
как я уже ранее отмечал для атаки в лоб (основная задача CIWS) малоразмерной цели типа ПКР с диаметром корпуса всего 0,4-0,7м такое формирование осколочного поля не оптимально

А Вы уверены, что "в лоб" - основной способ поражения? :lol: На ЗУР - так нет...
Догадаться, что задача - сформировать достаточно плотное облако ГПЭ от нескольких снарядов - Вам не под силу?

Цитата:
а не вышибной зарядик как в AHEAD

Про центробежную силу от вращения снаряда Вы не знаете? :mrgreen:
Цитата:
но вот при увеличении дальности до 2500м (в ролике про 40мм емнип - ближе к концу макет вертушки на стойках обстреливают) кучность уже фиговастая, разброс разрывов снарядиков значительный,

И опять - нет интеллектуальной возможности догадаться - почему ракеты обстреливают на малых дальностях, а вертолет на больших? :)

Цитата:
[i]Совершенно очевидно,

А много этот господин испытавал снарядов с дистанционным подрывом по ПКР? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Или очередной теоретеГ?


Цитата:
а попробуйте-ка вы, как типичный просралиполимерщик, прокомментировать наличие уже в конце 80х на наших НК многоканальных ЗРК малой дальности (кинжал) и комбинированных (как по СУО (РЛС+ОЛСУО), так и по способам поражения (ракета+снаряд) ) зенитно-пушечных арт.систем (кортик) - и посмотрите что в это время стояло на кораблях буржуинов из ЗРК и ЗАК, с какими канальностями по цели-ракетам, с какими рубежами перехвата, на каких высотах и с какими скоростями целей ;) ---> откроете для себя много удивительного насчет "не имеющего аналога" типа:

А такие системы нужны были амерам? Или они вполне решали задачи за счет соответствующей организации ПВО/ПЛО своих АУГ?
P. S. Насчет ЗРАК'ов - почитайте, как работает наведение на Фаланксе (особенно с коррекцией по летящим снарядам предыдущей очереди) и Голкипере - там полная автоматика. А вот на Советских ЗРАК'ах - глазками надо линию визирования удерживать - матросскими глазками. Что особенно интересно ночью и в прочих сложных условиях... :mrgreen:
Не знали про такую "буржуинскую" подляну? :mrgreen:

Цитата:
- но особенно меня "убеждает в силе" иностр.ЗРК и ЗАК топмачтовое бомбометание чугунками с аргентинских скайхоков и утопление таким образом нескольких кораблей ----> и где же тогда была продвинут.британская электроника?? :mrgreen:

А тут историю не знаете. Не был предназначен флот Британский для таких самостоятельных действий. Он строился для совместных действий с флотом амеровским.
Но и тут - поройтесь - есть масса занимательных описаний стрельб Советских корабельных ЗРК - например (самые яркие и трагические) про МРК "Муссон" и т. п.

Цитата:
неужто веры в свое суперское оружие у них маловато?? такие мысли в голову приходят :roll:

Может просто опыта участия в реальных войнах много? :lol:

Цитата:
типичный бред ламера-просралиполимерщика на форуме журнала попмеханика или где-то типа радио эхо москвы :lol: - но не ожидал такого пассажа от господина, мнящего себя "форумным экспертом" по военной технике и вооружению ;)

По существу возразить поцреоту нечего?

Цитата:
- например, как будете тем же рамом "шашлык" из нескольких следующих с малым интервалом в колонне друг за другом ПКР перехватывать, так чтобы все зурки в залпе наводились не на первую цель а смогли каждый на свою цель пойти?

1. А где я про RAM говорил? Опять лгать начинаете, поцреотик?
2. Если же не RAM - то легко - путем радиокоррекции и перехода на ГСН в нужный момент. Но Вы этого не знали... :mrgreen:
P. S. По Вашему получается, что и С-300 с полуактивной ГСН не сможет перехватить несколько идущих друг за другом цели? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
3. По АРЛГСН - опять вспомню про великое и универсальное лекарство - своевременность перехода на сопровождение ГСН - не раньше и не позже - [u]вовремя для каждой ситуации.
Цитата:
- а как по надводным- наземным целям пулять-то??

Тем оружием, которое для этого и предназначено... :lol:

Цитата:
- и наконец, чтоб не плодить мифы и сущности, пруффлинк от вас в студию, то бишь сюда на форум, [u]о реальном сбитии 20ю снарядами (БПС)

Как только Вы приведете фотографию ББ Булавы в разрезе... :mrgreen:
Это - в качестве иллюстрации кретиничности Вашего требования по новейшей боевой технике, хоть и вероятного противника.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6798
PPP, я думал вы на недельку пропали чтоб матчасть подучить - но смотрю нихера вы не выучили, опять прежнуюю чушь несёте :? - и от того что ее обильно подчеркиваете аргументом она не становится :mrgreen: :mrgreen:

РЕЗЮМЕ: по данной теме (CIWS vs ПКР) вы продемонстрировали слабое знание предмета, отсутствие желания учиться и расширять свой кругозор ====> потому я умываю руки и больше не буду с вами полемизировать (ибо бестолку)...

удачи в дальнейшем троллинге и флудинге! ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
P. S. Насчет ЗРАК'ов - почитайте, как работает наведение на Фаланксе (особенно с коррекцией по летящим снарядам предыдущей очереди) и Голкипере - там полная автоматика. А вот на Советских ЗРАК'ах - глазками надо линию визирования удерживать - матросскими глазками.

Феерично.

PPP скатился ниже уровня Дяди Миши.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
PKS
Как всегда - когда сказать по существу нечего, а поцреотизм кипит, булькает и брызжет... :mrgreen:
Вы серьезно не знали. что на Кортике полуавтоматическая (а на Фаланксе и Голкипере - полностью автоматическая) СН? :shock: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Пруфа в студию не будет?

Ибо я прекрасно знаю откуда взята эта глупость - из копипасты описания ЗУР "Тунгуски", вставленной в текст описания "Кортика" на армз-экспо.

"Кинжал" и "Кортик" работают - в т.ч. пушками - в полностью автоматическом режиме.

К слову, ещё древняя "Шилка" сопровождала цель автоматически.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
Ребята, держите себя в рамках, пожалуйста!



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Пруфа в студию не будет?

Ибо я прекрасно знаю откуда взята эта глупость - из копипасты описания ЗУР "Тунгуски", вставленной в текст описания "Кортика" на армз-экспо.

"Кинжал" и "Кортик" работают - в т.ч. пушками - в полностью автоматическом режиме.

К слову, ещё древняя "Шилка" сопровождала цель автоматически.

Тунгуска не М1, да ракетами работала в рполуавтомате, пушками автомат полный, М1 стоит автомат сопровождения. "Каштан" автомат полный, но может и оператор работать.
Цитатака: Система управления огнем (СУО, высокоточная интегрированная радиолокационно-оптическая система наведения) обеспечивает получение данных целеуказания боевым модулем, автоматическое сопровождение целей и выработку данных для наведения оружия на обстреливаемые цели. Радиолокационный канал работает в мм диапазоне волн и имеет узкую диаграмму направленности, что обеспечивает высокую точность (2-3 м) наведения ракеты на низколетящие ПКР без ограничения высоты их полета. Телевизионно-оптический канал с устройством автоматического сопровождения цели и корреляционно-контрастным методом обработки сигналов наводит ракету на цель с точностью до одного метра на любой высоте полета.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049055052048124 ... 50054.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Пруфа в студию не будет?

Уже был, но,повторюсь - http://www.arms-expo.ru/049055052048124049053050054.html

Цитата:
Ибо я прекрасно знаю откуда взята эта глупость - из копипасты описания ЗУР "Тунгуски", вставленной в текст описания "Кортика" на армз-экспо.

Ничего, что Кортик и Тунгуска унифицированы? :mrgreen:

Цитата:
К слову, ещё древняя "Шилка" сопровождала цель автоматически.

Было такое (1-й режим. 2-й - через визир..). Вот только по результатам испытаний (при полученной вероятности поражения цели в 0,07...0,12 и расходе боеприпасов на одну сбитую цель - 3300...5700 шт... :!: ), автосопровождение работало при скорости цели до 200-250 м/с (с стопа или при очччень грамотном мехводе - который вел машину, как корпоративный лимузин... :mrgreen: ), теоретически - 450 м/с... Ой..
P. S. Да и задачи Шилки - иные. На сухопутье тогда нормальным был заградительный огонь, с целью не допустить прицельной атаки авиации.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Ничего, что Кортик и Тунгуска унифицированы? :mrgreen:

позорище хоть бы ТТХ Кортик почитал бы он вообще древний, про Каштан-М вообще молчу, сопровождение цели в РЛ и оптическом для ракет у кортика автоматом, а унификация не значит идентичность.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
М1 стоит автомат сопровождения. "Каштан" автомат полный, но может и оператор работать.

Смотрите в книгу - видите фигу?
http://www.confpubs.ru/nfs.php?id=23
Цитата:
3. Введена система «разгрузки» наводчика, осуществляющая автоматическое, скоростное, двухкоординатное сопровождение цели оптическим прицелом, что позволило значительно упростить процесс полуавтоматического сопровождения цели наводчиком с одновременным повышением точности сопровождения и уменьшением зависимости эффективности боевого применения ракетного вооружения от уровня профессиональной подготовленности наводчика.

Полного автомата нет. Цель выбирает и первоначальное наведение осуществляет наводчик вручную (т. е. задает ЛВЦ). Далее - удерживать эту ЛВЦ на цели ему помогает автоматика, с различной степенью успешности.
Т. е. полуавтоматом были - полуавтоматом остались. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
Гость писал(а):
М1 стоит автомат сопровождения. "Каштан" автомат полный, но может и оператор работать.

Смотрите в книгу - видите фигу?
http://www.confpubs.ru/nfs.php?id=23
Цитата:
3. Введена система «разгрузки» наводчика, осуществляющая автоматическое, скоростное, двухкоординатное сопровождение цели оптическим прицелом, что позволило значительно упростить процесс полуавтоматического сопровождения цели наводчиком с одновременным повышением точности сопровождения и уменьшением зависимости эффективности боевого применения ракетного вооружения от уровня профессиональной подготовленности наводчика.

Полного автомата нет. Цель выбирает и первоначальное наведение осуществляет наводчик вручную (т. е. задает ЛВЦ). Далее - удерживать эту ЛВЦ на цели ему помогает автоматика, с различной степенью успешности.
Т. е. полуавтоматом были - полуавтоматом остались. :ugeek:

Вы что сами свои ссылки не читаете и приводите их (в вашей же ссылке выделил и подчеркнул, то что привели ссылку и ТТХ тунгуски мне известы)? В Тунгуске М автомат сопровождения стоит оператор только выбирает цель на сопровождение, в кортике полный автомат там вообще в принципе люди не нужны, но бельковый компьютер на всяк случай стоит, он решения принимает на открытие огня и приоритеты расставляет если надо, но автоматика там с этим лучше справляется.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Цитата:
Комплекс "Каштан" обеспечивает полную автоматизацию боевой работы от обнаружения до поражения цели.

http://www.tulamash.ru/prod_kashtan.htm

Вопрос закрыт раз и навсегда.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
В Тунгуске М автомат сопровождения стоит оператор только выбирает цель на сопровождение,

Вы читать умеете, или только общие слова?
Ибо дальше русским по белому (выделено мной) -
Цитата:
позволило значительно упростить процесс полуавтоматического сопровождения цели наводчиком

Или Вы понятия не имеете, что такое полностью автоматизированный процесс наведения?
Цитата:
в кортике полный автомат там вообще в принципе люди не нужны

См. Выше - цена Ваших суперуверенных заявлений. :lol:
Вопрос - в Кортике РЛС стрельбовая в каком диапазоне работает? И имеет ли возможность быстрого сканирования (как на Торе и Панцире, к примеру)? Ответите - поймете и Ваши ошибки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Цитата:
Комплекс "Каштан" обеспечивает полную автоматизацию боевой работы от обнаружения до поражения цели.

http://www.tulamash.ru/prod_kashtan.htm

Вопрос закрыт раз и навсегда.

Не совсем - уже многократно встречал рекламные но неверные заявы на сайтах изготовителей. :lol:
P. S. Хотя сейчас могли и поставить что-то подобное - благо именно для Панциря соответствующее оборудование со 2-й попытки разработали.
P. P. S. Именно с попытками сваять полностью автоматические системы и связана разработка всяких Пальм и Палашей - по итогам Кортиков/Каштанов и в попытке догнать Голкиперы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗСУ и ЗРПК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Пруфов громких заявлений, как всегда, не будет?

С нетерпением жду очередную отсылку на заведомо недостоверный абзац на Армз-экспо вместо пруфов.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB