|
Автор |
Сообщение |
Victor
|
Заголовок сообщения: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 19 сен 2010, 21:48 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Если верить в то, что дальность Торнадо-С составит 200 км, а вес боеголовки при этом не изменится, то: размещаем на кажом реактивном снаряде оптоэлектронную станцию и две ракеты Р-73. Метровый радар обнаруживает стелс или не стелс. Пускаем 12 ракет веером, через 10 км друг от друга по фронту. Обеспечиваем таким образом сплошное прочесывание района 200 на 120 км залпом только с одной пусковой установки. Уж с 5-ти то км оптоэлектронная станция должна стелс засечь!
В чем тут ошибка?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 19 сен 2010, 22:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Victor писал(а): Если верить в то, что дальность Торнадо-С составит 200 км, а вес боеголовки при этом не изменится, то: размещаем на кажом реактивном снаряде оптоэлектронную станцию и две ракеты Р-73. Метровый радар обнаруживает стелс или не стелс. Пускаем 12 ракет веером, через 10 км друг от друга по фронту. Обеспечиваем таким образом сплошное прочесывание района 200 на 120 км залпом только с одной пусковой установки. Уж с 5-ти то км оптоэлектронная станция должна стелс засечь!
В чем тут ошибка? А что такое "Торнадо-С"?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 19 сен 2010, 22:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Victor писал(а): Если верить в то, что дальность Торнадо-С составит 200 км, а вес боеголовки при этом не изменится, то: размещаем на кажом реактивном снаряде оптоэлектронную станцию и две ракеты Р-73. Метровый радар обнаруживает стелс или не стелс. Пускаем 12 ракет веером, через 10 км друг от друга по фронту. Обеспечиваем таким образом сплошное прочесывание района 200 на 120 км залпом только с одной пусковой установки. Уж с 5-ти то км оптоэлектронная станция должна стелс засечь!
В чем тут ошибка? Дороговато выходит. Запускаете веером 12 ОЛС и 24 Р-73.
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 19 сен 2010, 23:39 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
В обмен даже на один F-35 совсем не дорого, мне кажется. Особенно если наладить массовый выпуск всего этого. Тем более, что 12 это экстремизм, хватит и шести, если хоть с каким-то внешним целеуказанием. Даже не от радара, а от наблюдателя: летит-бомбит. В конце концов ОЛС можно благополучно приземлить на парашюте. А можно и ракеты, если они не израсходуются. В итоге остается только сам реактивный снаряд, ведь даже его собственные "мозги" можно приземлить.
Если же придется лететь над территорией противника, то да, все теряется. Правда можно нацелить хоть на какой-то объект и взорвать там.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 19 сен 2010, 23:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
катерник писал(а): А что такое "Торнадо-С"? Наверное это
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 00:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
катерник писал(а): Victor писал(а): Если верить в то, что дальность Торнадо-С составит 200 км, а вес боеголовки при этом не изменится, то: размещаем на кажом реактивном снаряде оптоэлектронную станцию и две ракеты Р-73. Метровый радар обнаруживает стелс или не стелс. Пускаем 12 ракет веером, через 10 км друг от друга по фронту. Обеспечиваем таким образом сплошное прочесывание района 200 на 120 км залпом только с одной пусковой установки. Уж с 5-ти то км оптоэлектронная станция должна стелс засечь!
В чем тут ошибка? А что такое "Торнадо-С"? РСЗО viewtopic.php?p=20064#p20064
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 00:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay так и есть
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 00:45 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Ну вы, блин, даёте! Тут как минимум на 6-е поколение такой "снаряд РСЗО" тянет...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 00:58 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Шестое поколение должно баражировать, маневрировать, догонять, в воздухе заправляться. А тут нифига. Взлетел аки снаряд, увидел супостата - ракету в него, не увидел, спустился себе на парашютике, в джип упаковался и снова на позицию. К снаряду привинтили, пашют сложили и снова на пусковую установку. Дешево и сердито.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 02:36 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Victor писал(а): В обмен даже на один F-35 совсем не дорого, мне кажется. Вы полагаете, что ОЭС Ф-35 может не засечь такой пуск и полет, причем не одной, а нескольких мощных ракет? Сейчас заявляют о фантастических 1200 км слежения, но для реального обнаружения пуска хватит и 40 км, а там и можно на ответный удар нарваться, а ведь такая пусковая РСЗО не Град, она много дороже стоит, даже камаз с 6 ПУ жалко так терять.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 04:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
tramp писал(а): Victor писал(а): В обмен даже на один F-35 совсем не дорого, мне кажется. Вы полагаете, что ОЭС Ф-35 может не засечь такой пуск и полет, причем не одной, а нескольких мощных ракет? Сейчас заявляют о фантастических 1200 км слежения, но для реального обнаружения пуска хватит и 40 км, а там и можно на ответный удар нарваться, а ведь такая пусковая РСЗО не Град, она много дороже стоит, даже камаз с 6 ПУ жалко так терять. --Эрзац оружие . Но какоето зерно в этой системе есть Во первых даже если Ф-35 и обнаружит пуск он может не успеть среагировать и ПУ можно сделать на примитивном прицепе --приехал поставил--протянул кабель до КП и уехал .Даже если и ответят то уничтожат уже пустые контейнеры---а у них цена явно не большая--ракета Воздух--поверхность дороже будет...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 12:14 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Мы же не по точечной цели стреляем, а воздушное пространство прочесываем. Можно вообще давать залп в движении. А уж то, что после шестисекундного залпа можно давить на газ и через несколько секунд быть уже в укрытии, вообще очевидно. Ну а если F-35 будет отвечать лазерным ударом, то да, тады прицеп. Плюс к тому Торнадо-С это в пределе. Если самолет обнаружен близко, то можно и с Урагана шарахнуть.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 12:27 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
tramp писал(а): Victor писал(а): В обмен даже на один F-35 совсем не дорого, мне кажется. Вы полагаете, что ОЭС Ф-35 может не засечь такой пуск и полет, причем не одной, а нескольких мощных ракет? Сейчас заявляют о фантастических 1200 км слежения, но для реального обнаружения пуска хватит и 40 км, а там и можно на ответный удар нарваться, а ведь такая пусковая РСЗО не Град, она много дороже стоит, даже камаз с 6 ПУ жалко так терять. Конечно он не сможет за 100км засечь старт ракеты. У торнадо двигатель работает 5с. Просто прямой видимости не будет.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 16:46 |
|
Осталось научить НУРСы РСЗО летать горизонтально на приемлемых высотах с приемлемыми скоростями. Вот что пишут о подобной китайской системе: Максимальная скорость полета снаряда достигает 5M, высота траектории 60км, минимальная дальность стрельбы - 80км, максимальная - до 180км.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 17:35 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Mixalych писал(а): Конечно он не сможет за 100км засечь старт ракеты. У торнадо двигатель работает 5с. Просто прямой видимости не будет. А, все-таки из-за горизонта стрелять будем.. и как планируется на такую дальность ракеты пускать, с учетом необходимой высоты и подвижности цели? Это не затрагивая вопроса с реализацией ЦУ и работоспособностью системы в целом.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 17:52 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
tramp писал(а): Mixalych писал(а): Конечно он не сможет за 100км засечь старт ракеты. У торнадо двигатель работает 5с. Просто прямой видимости не будет. А, все-таки из-за горизонта стрелять будем.. и как планируется на такую дальность ракеты пускать, с учетом необходимой высоты и подвижности цели? Это не затрагивая вопроса с реализацией ЦУ и работоспособностью системы в целом. Насколько я понял идею, будем нажимать кнопку "запуск" . И ракеты фронтом будут лететь на дальность 200км.
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 20 сен 2010, 23:47 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Гость писал(а): Вот что пишут о подобной китайской системе: Максимальная скорость полета снаряда достигает 5M, высота траектории 60км, минимальная дальность стрельбы - 80км, максимальная - до 180км. Да, высоковато. С 40 км оптостанция не увидит самолет. Но 60 это высшая точка и на максимальную дальность. И, учитывая, что на 30 км воздуха уже практически нет, наверное, можно лететь и на 30 в среднем.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 21 сен 2010, 08:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм такое интересно имхо только для отражения мрау. Т.е. при сообщении о атаке большого количества самолетов можно сделать залп. Если и не попадем то пугнуть точно можно. Тем более что стрелять можно с достойной дистанции.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 21 сен 2010, 12:11 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
Против сурьезного противника в одиновчку то особо не летают. А если летит такой чудак, так его завсегда своими самолетами можно или ЗРК. А тут ведь как, сначала пугнуть стаю, заставить начать маневрировать, часть перебить, посеять панику. А потом уже добивать своими истребителями, например.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 21 сен 2010, 12:40 |
|
С наиболее высокой точки траектории не имеет смысла быстро падать. Что если добавить некоторые крылья и получить этакую летающую мину, которая с высоты 60-20 км обозревает окрестности. Сколько времени займет такой спуск?
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 22 сен 2010, 14:42 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Идейка бредовая. Такого не будет. Пока ты точно не сопровождаешь цель пускать ничего нельзя.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 22 сен 2010, 15:27 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну если стрелять из глубины своей территории по разведанному дрло мрау... а так действительно спорно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 22 сен 2010, 15:36 |
|
А "минировать" воздух, забрасывая ракеты с автономным наведением на парашютах? Вроде так противорадиолокационные мины сейчас работают.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 22 сен 2010, 15:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
там проблема с наведением т.к. у рвв (ими минировать будем ведь?) дальность захвата цели довольно низкая. Следовательно необходимо давать цу на ракету и вести ее поближе к цели. Енто можно сделать 3мя способами 1) поставить локатор на "мину" - для допоиска и цу ракетам (их радиокоррекции) но енто серьезно дорого и трудно впихнуть 2) локатор наземный, сопровождающий и мину и ракеты и цели. Тогда вопрос - зачем енто делать вообще (забрасывать енти мины)? 3) ставим на мины и ракеты спутниковую навигацию + цу идет от радара/самолета дрло. В принципе можно сделать - но трудно правильно сливать координаты и вектор полета нужной цели каждой ракете/мине. В принципе похожее хотят сделать в амраам с цу от другого самолета.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Торнадо-С против самолетов Добавлено: 02 янв 2015, 16:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|