Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20560
Откуда: Смолевичи
Дык это евреи :) , но есть и некоторые плюсы. Я вот всегда за универсалы был ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP
у ентих зрк разные принципы работы - у хец2 насколько я понимаю высокоатмосферный перехват с кинетической бч, с ик наведением.

т.е. если один зрк - у нас универсал, с возможностью выполнения функций про, другой - специализированный комплекс про (по аналогии патриот-таад).

железный купол вообще - максимально дешевое средство перехвата дешевых целей. тратить на них дорогие зур - глупо.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
PPP писал(а):
royan писал(а):
ЖК - от ракет дальностью до 70 км (РЗСО Град, Ураган, Фаджар).
Станнер - 40-250 км (ТР Луна, Точка) и КР.
Хец 2 - 200-1000+ км (ОТР Скад, Шахаб).

С "Железным капутом" все более менее ясно.\
А вот в чем разница между Хецом и Станнером - не понятно - в РФ все это делает один ЗРК (в составе которого просто разные ЗУР)... Или на земле Давидовой проблемы в создании соответствующих РЛС?

Хец использует огромный дорогущий 60-тонный радар EL/M-2080, дальностью 500 км (усовершенствованная версия - 800-900 км).

Давид будет использовать EL/M-2084, радар который уже используется для ЖК (ставится на трехосный грузовичек). Кроме того Дивад будет связан с радарами на дирижаблях для борьбы с низколетящими целями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
Хец-2 имеет обычную БЧ массой 150 кг. Кинетический перехватчик планируется для Хец-3.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP
собственно потому что в регионе мало у кого есть ввс, которые полезут на Израиль (либо не хватит самолетов, либо далеко, либо повода нет).
а вот бр в регионе дофига - и у ирана, и у сирии вроде, и у прочих арабов. так что у них 2 приоритетных задачи
1) перехват ракет типа града-п из сектора газы (и прочих проблемных мест) - для ентого нужен предельно дешевый зрк (собственно железный купол)
2) перехват бр - тут хец2 с обычной бч и хец3 с кинетической.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
Насколько можно судить по опыту РФ, для тех БР, что есть и будут в среденесрочной перспективе мудрить с "выделенным" комплексом ПРО (всякими Хецами) есть необходимость только при ущербности техники ПВО/ПРО.
Сегодня (и еще лет на 20) для защиты от БР (не Кассамов и прочих "водопроводных труб" - тут Железный капут с предельной дешевизной - то что надо) и "исламской" авиации Израилю нужно, максимум - С-400.
Посему рассматриваю создание кучи ЗРК и систем ПРО как признак технических проблем в этой области.

с400 с зур 48н6дм все таки имхо довольно плохо справляется с задачами про от ракет с дальностью 2500 и боллее км. тем более покрытие у него не идеальное, даже для маленькой страны - израиля.
поентому от простых бр и ла у них будет аналог патриота или с300пм, а от бр - отдельный комплекс.
все таки специализация повышает возможности каждого комплекса в своей нише.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
Насколько можно судить по опыту РФ, для тех БР, что есть и будут в среденесрочной перспективе мудрить с "выделенным" комплексом ПРО (всякими Хецами) есть необходимость только при ущербности техники ПВО/ПРО.
Сегодня (и еще лет на 20) для защиты от БР (не Кассамов и прочих "водопроводных труб" - тут Железный капут с предельной дешевизной - то что надо) и "исламской" авиации Израилю нужно, максимум - С-400.
Посему рассматриваю создание кучи ЗРК и систем ПРО как признак технических проблем в этой области.

тем более если брать наш опыт в широком смысле - вспомните с300в и с300п, не говоря о отдельной системе про - а135.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
Это системы для разных условий по применению - в остальном - очень унифицированные (с-300 п и в). а А-135 - стратегическая система ПРО против МБР - совершенно другой класс.

угуг у п и в только система управления более менее унифицированна (зур, радары, шасси - все разное).
так что у них есть 3 задачи, с довольно разными потребностями. вот и городят 3 системы.
т.к. бр с дальностью более 2500 км потомки с300п и с300в пока не перехватывают, а угроза такая есть.
так что в принципе иметь раздельно зрс общего пользования и отдельную систему про (по аналогии с300 вокруг москвы + а 135) вполне логично имхо.
особенно с применением высотного перезвата и кинетической бч.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
PPP писал(а):
ikalugin
Насколько можно судить по опыту РФ, для тех БР, что есть и будут в среденесрочной перспективе мудрить с "выделенным" комплексом ПРО (всякими Хецами) есть необходимость только при ущербности техники ПВО/ПРО.
Сегодня (и еще лет на 20) для защиты от БР (не Кассамов и прочих "водопроводных труб" - тут Железный капут с предельной дешевизной - то что надо) и "исламской" авиации Израилю нужно, максимум - С-400.
Посему рассматриваю создание кучи ЗРК и систем ПРО как признак технических проблем в этой области.

У Израиля были Пэтриоты и Хоки. Против арабских самолетов они выше крыши. Но против БР в 1991-ом Пэтриоты работали плохо, особенно не хватало высоты перехвата. Поэтому и сделали противоракетную Хец с высотой перехвата до 50 км.

Потом появилась угроза ракет Хезболлы и Хамаса. Решено было сделать две системы: узкозаточенный дешевый ЖК и универсальную Пращу Давида, которая заодно заменит Хоки. Обе системы работают на одном радаре (EL/M-2084), который по совместительству является еще и артиллерийским замена (AN/TPQ-37).

Итого, перспективная ПВО Израиля:

ЖК - ПРО, радар EL/M-2084
Давид - универсал, радар EL/M-2084
Пэтриот - универсал, радар AN/MPQ-53
Хец-2 ПРО, радар EL/M-2080
Хец-3 ПРО, радар EL/M-2080

Цитата:
А все, что к ним может прилететь из Ирана и прочих "приятелей" вполне может перехватываться системой. близкой к С-400. Та же экспортная 9М96Е2 способна перехватывать БР на высотах до 30 км.

Давид будет примерным аналогом 9М96Е2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
PPP писал(а):
royan писал(а):
Давид будет примерным аналогом 9М96Е2.

Тогда зачем нужны Хецы? Или аналогия "очень" не полная? И такой гибкости применения. как у 9М.. и Астера достич не шмогли?

Хец-2 перехватывает на высоте 50 км. В то время вообще аналогов не было. Хец-3 будет аналогом ТХААДа и СМ-3, но должен быть примерно втрое дешевле (3 млн против 9 млн).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
royan писал(а):
Давид будет примерным аналогом 9М96Е2.

Тогда зачем нужны Хецы? Или аналогия "очень" не полная? И такой гибкости применения. как у 9М.. и Астера достич не шмогли?

она (9м96е2) уже плохо работает против бр средней дальности (шахаб 3, с дальностью 2000 км), какие есть у ирана.
тут уже нужны либо очень прогрессивные универсалы (с400 с 40н6, антей2500), либо спец. про (арроу, таад, хец итп), соотв. спец радары итп.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP
ну почему, доделают гсн и вперед. все таки заатмосферный перехват имеет свои преймущества, втч и по зоне покрытия.
а см3 - тут как ее расположить. а если стрелять вдогон на активном участке (т.е. против бр попроще булавы и тополя м вполне)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 13
PPP писал(а):
Про отсутсвие аналогов - не смешите - почитайте про советские системы ПРО - до них Хецу - как до пекина буквлй зю...

Ну и где аналог? Ядерный монстр А-135?

Цитата:
А вот "как THAAD, но дешевле" - посмотрим... Кроме того - и THAAD, и SM-3 как система ПРО - уже достаточно ущербны - как только противник освоит азы КСП ПРО - и эти системы и Хецы - будут бесполезны.

Это значительно снижает нагрузку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
ну почему, доделают гсн и вперед.

Всего-то... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Да еще доделать СУ и соответствующую ДУ... :D

нет. ду и су хватает для обычного набора методов противодействия.
проблема же, которая актуальна для израйля сейчас - рост дальности бр, а с ентим рост скорости и высоты их полета. что означает использование скорее всего экзоатмосферного перехвата.
т.е. если брать эволюцию бр - в 50-60 годы росла именно дальность, а уж потом начали городить точность и системы преодоления про.
вот когда иран дорастет до тополя м и булавы (что я думаю будет не скоро) - тогда нужна будет новая голова.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
1. Имел ввиду СУ и ДУ именно для кинетического перехватчика.
2. Вопрос скорости для Израиля "остановился" - никто по нему с межконтинентальной дальности БР чтрелять не будет.
3. Когда иран дорастет до половины Тополя - на Израиле можно ставить крест... :mrgreen:

ну
1) собственно такой перехватчик стоит у американцев (на различных системах), доступ к совместным разработкам в ентой теме у израйля есть (та же стрела3)
2) ну не совсем - если делать бр технологического уровня р14 (что как бе не очень трудно) то с400/антей2500 ее уже не перехватит (они перехватывают бр с дальностью до 2500 км). даже без мер преодоления про/пво. так что ирану проще наращивать дальность (проще втч и технологически).
3) ну когда енто произойдет у израйля может уже гравицапа быть. хз что будет через лет 50.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
бб бывают разные, втч и маневренные.
но иран только осваивает технологический уровень 60х :) так что до маневренных гч ему еще далеко (ну только если рф даст им технологию, что маловероятно)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
Так вот - на первых Советских МБР скорость ББ падала до дозвуковой. А современные скоростные ББ врагам Израиля не создать еще лет 50...

на каком участке траектории? или перехватывать потенциально (в перспективе) атомные и химические/биологические бч мы будем на оптимальной высоте подрыва?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20560
Откуда: Смолевичи
alexx188 писал(а):
Железный Купол получит новый радар: в течении двух лет новые батареи будут оснащены радаром ELM-2288 вместо ELM-2084.


http://uploads.ru/i/j/S/U/jSUa2.jpg http://uploads.ru/i/e/D/2/eD21V.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 6 [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], SuperZveruga и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB