|
Автор |
Сообщение |
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 11:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Well писал(а): Забить то Кумпол ложными целями можно, только прикол в том что касам от ложной цели мало чем отличается Не совсем верно, особенно если речь идёт о РЛ обнаружении и сопровождении баллистики. ЛЦ может быть значительно меньше. И тут несколько вариантов - либо малые двигатели, либо разбрасывание ЛЦ самой ракетой при пуске (например, за счёт вращения) после срабатывания пирозамедлителя. Well писал(а): а с их изготовлением у арабов проблемы. По-подробнее, плз. Well писал(а): Поэтому мне кажется что такой вариант малореален. Да и хитрые евреи могут поставить не один комплекс а пять (например). И каждую ночь пытаться перехватывать 20 реальных целей прикрытых 200 ложными? Выбрасывать на перехват по 5-10 млн. баксов ежедневно?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 11:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Не совсем верно, особенно если речь идёт о РЛ обнаружении и сопровождении баллистики. ЛЦ может быть значительно меньше. И тут несколько вариантов - либо малые двигатели, либо разбрасывание ЛЦ самой ракетой при пуске (например, за счёт вращения) после срабатывания пирозамедлителя. Скорости и ИК контрасты будут разные, ЭВМ различит, коль не все то многие + РЛС большого разрешения. "Купол" и счас перехватывает лишь те ракеты что угрожают, падающие на пустыри не трогает . Цитата: По-подробнее, плз. Да давят евреи их по всем направлением, постоянно отлавливают ракеты и комплектующие. Вун сколько лет прошло, а ничего особо нового арабы не сделали ... Цитата: И каждую ночь пытаться перехватывать 20 реальных целей прикрытых 200 ложными? Выбрасывать на перехват по 5-10 млн. баксов ежедневно? Баксов американской помощи ))) а вообще думаю пункт один более реален
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 11:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
10V писал(а): Скорости и ИК контрасты будут разные, ЭВМ различит Это с "градом" можно референс посчитать и с ним сравнивать, а на самоделках каждая следующая непохожа на предыдущую. 10V писал(а): РЛС большого разрешения. Разрешение всяко меньше линейных размеров цели. 10V писал(а): "Купол" и счас перехватывает лишь те ракеты что угрожают, падающие на пустыри не трогает Да, по крайней мере такие фантазии у разработчиков были. 10V писал(а): Да давят евреи их по всем направлением, постоянно отлавливают ракеты и комплектующие. А посмотришь на заявления госнаркоконтроля - так наркобаронов тоже давят по всем направлениям, и партии отлавливают, и лаборатории закрывают. А на деле - капля в море. 10V писал(а): Вун сколько лет прошло, а ничего особо нового арабы не сделали ... Да ладно. Кассам-3 в 6 раз дальше летает, чем Кассам-1. БЧ выросла втрое. За 10 лет - очень серьёзный прогресс.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 12:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Это с "градом" можно референс посчитать и с ним сравнивать, а на самоделках каждая следующая непохожа на предыдущую. У нас даже к снайперской винтовке пули различаются (вынуждая народ подбирать их по сериям массам и геометрии). Разумеется будут, но всё это считаемо (бо дальность известна и масса примерно ясная) хоть и не столь однозначно как с ракетою "Града". Цитата: Разрешение всяко меньше линейных размеров цели. То есть РЛС для идентификации не применима ? Цитата: Да, по крайней мере такие фантазии у разработчиков были. Судя по видео и очевидцам так оно и есть Цитата: За 10 лет - очень серьёзный прогресс. А да того же Акселона они теперь не долетают ... евреи таки прогрессируют быстрее.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 12:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> По-подробнее, плз.
10V примерно ответил на этот вопрос. Во-первых давят, во-вторых арабам пока не удалось создать стабильную ракету, технология явно хреновая. Хотя вы правы в том что можно попробовать сделать маленькую ракету с похожим РЛ отражением и забить кумпол. Но они не смогли толком организовать применение своих самоделок на данном этапе (попадания очень редки), так что вряд ли у них получится организовать еще и преодоление ПРО. ЭХто требует куда больших организационных навыков. Да и зачем по большому счету? Чтобы прорвавшиеся касамы улетели в пустыню, как обычно они и делают? Нет большого резона
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 12:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Другое дело, почему запустившие Кассамы остались на позиции после пуска, а не ушли по подготовленным путям отхода - вот это не понятно. Да не факт что не ушли ... тут уже остаётся только гадать, насколько евреи искренны
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 12:32 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
Что-то я подозреваю что один кассам оснащенный устройством выбрасывания 10 ложных целей будет дороже чем 11 кассамов. Самый простой способ по этому сделать нормальную ПУ под 20 ракет как делают в БМ-21 и запустить все залпом.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 12:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
scepticbear такую ПУ не упрятать ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 13:59 |
|
scepticbear писал(а): Что-то я подозреваю что один кассам оснащенный устройством выбрасывания 10 ложных целей будет дороже чем 11 кассамов. Налицо некоторое недопонимание. Кассам - это НУР, сделанный "на коленке". Никто там сделать ему еще и КСП ПРО (нет ни технических ни технологических возможностей) не в состоянии по определению. Даже об улучшении ЛТХ речь не идет в принципе - иншалла ему вообще долететь до евреев...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 14:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Старты Кассамов средь города: Irina писал(а): причем прямо из под мечети. Наверное там и хранились.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 14:14 |
|
10V писал(а): Наверное там и хранились. Там и собирались...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 14:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 20:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
alexx188 писал(а): Еще перехват ЖК - сбиты 3 ракеты над Ашкелоном. Запустившие ракеты - уничтожены с воздуха. Пока что счет последних дней 20:0 в нашу пользу, Хамас не может адекватно ответить, Трофи и ЖК смогли изменить правила игры..
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 20:16 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм наверно наши туляки уже работают над неперехватываемым снарядом хамаса
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 21:01 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
К вопросу о дальности перехвата, обороняемой зоне и т.д.: судя по данным РЛС и видео траектории перехватчиков, перехват ведётся в барьерной зоне, т.е. позиция находится сбоку от линии стрельбы. В этом случае "обороняемой" может называться вся зона, для которой снаряды будут вынуждены пройти через барьерную. И здесь кроется определённое лукавство - если известно направление стрельбы и класс траекторий (например, чистая баллистика), то весьма малая по размерам барьерная зона обеспечит очень большую обороняемую. Но достаточно сместить направление обстрела цели буквально на несколько десятков градусов или добавить манёвр (например, кабрирование) и обороняемая зона изчезнет. С технической точки зрения это позволяет использовать дифференциальное измерение дальности, т.е. по сходным объектам в сходных условиях можно очень точно измерять расхождение между ними по дальности, если есть разрешение по угловым координатам, даже если абсолютная точность по дальности посредственна.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 21:11 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Очень интересное наблюдение. скорее всего вы правы. очень вероятно что вот эта идея о том что сбиваются только те ракеты что летят на город связана именно с этим. но противодействия этой особенности купола в ближайшее время все равно не будет. в любом случае мне кажется что купол это система заточенная на стрельбу по обрезкам водопроводных труб, которые летят из-за забора. другие задачи перед ней сейчас не стоят. хотя очень вероятно что в перспективе они появятся потому, что есть ливан и оттуда могут прилететь более весомые аргументы и по более замысловатым траекториям.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 21:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Для более весомых труб они ведь делают зверя посерьёзней
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 21:33 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
? а поподробнее?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 23:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 23:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ikaluginalexx188 писал(а): Если все пойдет по плану - через несколько лет у нас будет система ПРО четырех уровней: Хец-3(перехват в стратосфере) + Хец-1/2 + Праща Давида + Железный Купол.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 23:16 |
|
10VА вот это - посмотрим... Что там у них в Стратосфере перехватываться будет. И на кой 4 уровня - только царю Давиду и известно...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 09 апр 2011, 23:33 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гм мне тоже интересно. Не проще патриот/меадс купить? 10-20 батарей спокойно закроют границу.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 17:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Виталий Иванович (PQ) писал(а): "Железный купол" представляет собой лишь первый, самый нижний эшелон противоракетной обороны Израиля, предназначенный для защиты от ракет с дальностью полета от 4 до 40 километров. Между "Железным куполом" и системой "Хец-2", то есть, третьим, верхним, эшелоном ПРО, предназначенным для защиты от баллистических ракет, на данный момент существует пробел. alexx188 писал(а): Пробел между ЖК и Хец-2 должна заполнить Праща Давида (Stunner), находящаяся на заключительной стадии разработки. Кроме того Хец-2 является верхним эшелоном только временно, до принятия на вооружение Хец-3.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 18:04 |
|
Насколько я понял - для евреев "страшней Ирана кошки нет"... Посему и лепят достаточно ущербные системы ПРО - узкоспециализированные по высотам и типам целей и способные перехватывать только простые баллистические цели - недоTHAADы.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 18:16 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
И между тем тихонько, не привлекая особого внимания обсуждают позиции для развёртывания тхаадов и SM-3.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 18:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Дык надо же американскую денюжку осваивать ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 18:26 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 20:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 20:29 |
|
10VЭто их еврейские проблемы. Тем более, что и THAAD не тянет на серьезную перспективную систему ПРО - тоже стреляет только по баллистическим не маневрирующим ОТР и РСД. А Вашим оппонентам лучше добавьте туда вот этот мой пост - это более "по существу". - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=131989#p131989 - либо поймут, либо - "все ясно"... Вот только при таком методе наведения в маневрирующую цель (или в цель, траекторные параметры которой определены недостаточно точно) не попасть "по определению"
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Железный купол / Iron Dome Добавлено: 10 апр 2011, 20:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
PPP не, они не поймут, из вчерашнего: alexx188 писал(а): именно засекает пуск. На дальности до 70км. чуть втолковали истину
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|