Текущее время: 29 мар 2024, 15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 17 [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
зенитка безчеловечная получается? прикольно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
зенитка безчеловечная получается? прикольно


Угу 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
тогда это уже очень серьезная штука. раньше я их не воспринимал как систему ПВО, а вот теперь с ними надо считаться :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Комплект поставки ПЗРК

Изображение

Стоимость комплекта ПЗРК Игла 20000$, ЗУР к ней стоит порядка 15000$ :arrow: http://pmulcahy.100megs3.com/sams/russian_sams.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 15:01 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Костяга писал(а):
Зачем велосипед изобретать?
Имхо достаточно того что есть.
1. Стрелковое оружие, в т.ч. пулеметы Утес, КОРД, прекрасно для стрельбы по БПЛА.
2. ЗРК малой дальности: Шилка, Тунгуска, Тор, Панцирь (все они фактически войсковые и должны быть непосредственно на переднем крае).
3. ИА

а без штанов не останетесь? )) Ролик выше показывает, что для сбития одной модельки в 100 баксов ценой взвод пулеметчиков несколько минут лупил из машин суммарной стоимостью в наверно пару сотен тыщ, и только на патронах потратил несколько тыщ баксов.
Про зрк - тож самое ))
имхо, allocer прав.
Наиболее эффективно - системы рэб, или как подвид оных, ЭМИ, а также автоматические лазерные системы. Просто потому что скорость света позволяет целиться без упреждения, что увеличивает время нахождения цели на линии огня )
Малокалиберные ЗАК-и и ЗРАК-и (для универсальности) - также полезны.
Насчет "возвращаемых ракет" - видится мне БЛА формата килограмм 30 летной массы, с хорошими пилотажными свойствами, и пулеметом с разрывными патронами на поворотной стабилизированной турели :)
Появление таких птичек, имхо, будет означать новое поколение воздушных боёв, благосклонно воспринятое кучей народа, любящего леталки :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 15:12 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Димитрий писал(а):
забацаем БЛА-истребитель, чтоб чужие БЛА над нами сшибать - имхо точность и эффективность получше, чем у стрелкового оружия 8-)

т.е.

о, всё опять украдено до меня ))

PPP писал(а):
Так может создать нечто типа зенитных РСЗО с дистанционными трубками и мощными осколочными БЧ большого радиуса поражения ... просто производить "зачистку" неба по площадям/объему
нет, эффективность рсзо по воздушным целям - это сон разума. Из пушки по воробьям значительно дешевле выйдет, чем это.

Цитата:
Достаточно будет реализовывать качественные мероприятия по рассосредоточению и маскировке.
ирак показал, что это "достаточно" сводит на нет боевую эффективность войск.
Цитата:
ps: все-таки нравицца мне идея с "выстреливаемой сеткой"
для малогабаритной и почти незаметной птички на расстоянии неск сотен метров - пулять сетку? Вообще-то тогда надежнее просто ей развесить ))) и ждать, что авось поппадется ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 15:17 
10V писал(а):
Цитата:
И БПЛА вести так же труда не составляет.


Разве вот это не доказательство обратного ;)

Андрей Зазулин писал:

Пробовали смоделировать ситуацию. Крыло - бойцовка , RC Combat Electro Stadium (примерно метр размах-прим. 10V), два стрелка , сначала просто пролеты на высоте 5-10 метров над стрелком - шансов нет вообще . Потом игра в поддавки - "ведро"в 10-15 метрах перед стрелком. В общей сумме 5 попаданий , ни одного фатального. Видео лежит в разделе "Радиобой" , тема - "Жесть".Могу с большой долей вероятности предположить , что сбить маневрирующий на высоте 100-150 метров современный БПЛА из стрелкового оружия - задача бесперспективная.



Куча дураков, и одна "пилотажная" модель, которая по маневренности в разы превосходит любой ДПЛА.

1: дураки. Думаю, отличие солдата от гражданской обезьяны с автоматом\пулеметом знают все, кто отслужил. Собственно, организацию заградительного огня мотострелкового подразделения по низколетящей военной цели изучают (ли) еще на НВП. Обезьянам в данном случае нужно было вести именно заградительный огонь, а не пытаться выцелить, тогда при пролете через зону сконцентрированного огня у модельки не было бы шансов.

2: модельки Такая маневренность обеспечивается малыми размерами, и избыточной тяговооруженностью, когда на аэродинамику, по большому счету, плевать. Есть видео, где такие аппараты демонстрируют висение "по-вертолетному".
Если мы говорим о ЛА, использующем аэродинамические принципы поддержания в воздухе, такого шоу уже не получится. Любая ошибка пилотирования, выход на закритические режимы полета - и все, аппарат потерян. При дистанционном пилотировании с отсутствием обратной связи, вероятность повышается в разы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:15 
bredych писал(а):
нет, эффективность рсзо по воздушным целям - это сон разума. Из пушки по воробьям значительно дешевле выйдет, чем это.

А чем обоснуете? Тем более, что не РСЗО - а типа РСЗО - с соответствующей дальностью, размерами и ценой.
Гость У вас слишком радужные представления о л/с в части меткости стрельбы из стрелкового оружия....
Кроме того - попробуйте просто указать этому составу, где БПЛА - "там, чуть правее большой сосны....выше...." :mrgreen: Мотострелки, в настоящее время не обладают подготовкой опытных флотских сигнальщиков времен ВМВ, которые в секунды докладывали о цели с ошибкой по пеленгу в несколько градусов - да и наблюдали такие сигнальщики по очень узкому сектору - 20-30град. Тем более, что обнаружить и обстрелять его (БПЛА) надо на расстояниях 300-500 м и даже дальше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:39 
Рэрэ: правильно ли я вас понял - вы отрицаете саму возможность ведения заградительного огня из стрелкового оружия, и полностью игнорируете его эффективность против низколетящих небронированных целей, показанную в ВоВ?
С такими-то закидонами можно до многого договориться... :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:46 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Гость, насколько я понимаю мысль РРР, он говорит, что сейчас подготовка личного состава для стрельбы из стрелкового оружия по воздушным целям не проводится, а неподготовленный человек без опыта в этом деле имеет мало шансов попасть.

С такой формулировкой можно согласиться.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:01 
Гость писал(а):
Рэрэ: правильно ли я вас понял - вы отрицаете саму возможность ведения заградительного огня из стрелкового оружия, и полностью игнорируете его эффективность против низколетящих небронированных целей, показанную в ВоВ?
С такими-то закидонами можно до многого договориться... :)

Гость, Вы разницу между заградительным огнем (эффективность которого в ВМВ была очень не высока) и его задачами и огнем на поражение понимаете? И какой смысл заградительного огня против БПЛА?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:05 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
PPP писал(а):
заградительным огнем
Что у нас БСЭ по этому поводу думает:
Заградительный огонь - вид артиллерийского огня, применяемый внезапно для отражения атак и контратак пехоты и танков противника на заранее намеченных и, как правило, пристрелянных рубежах (участках). По направлению относительно фронта своих подразделений Заградительный огонь делится на фронтальный и фланговый. Удаление ближайшей границы Заградительный огонь от своих подразделений, находящихся вне укрытий, гарантирует безопасность своих войск. Глубина участков Заградительный огонь достигает обычно 150—200 м. При выходе противника с участка Заградительный огонь огонь переносится на следующий рубеж. Для уничтожения воздушных целей Заградительный огонь может применяться зенитной артиллерией и зенитными пулемётами.

Заградительный огонь это как раз огонь на поражение, но при этом не является прицельным. Берёт количеством, а не качеством.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:21 
allocer
Заградительный огонь в ПВО ВМВ - несколько другое (не по существу и прицельности - по методу) - разрывы гранат/пулеметные трассы выносили перед строем атакующих самолетов (а не пытались поразить эти самолеты, стреляя "на точность" по данным ПУАЗО) и меняли прицел так, что бы обеспечивать приближение разрывов к строю (при этом самой мтрашной ошибкой был "заброс" очередного залпа "за строй" - но именно так стрелял кр "Киров" в первый день войны - ему повезло. что не попали по нему сразу...) - при достаточной плотности огня пилотам было, психологически, очень тяжело продолжать атаку и удерживаться на боевом курсе. Ну а для ружейно-пулеметного огня пехоты другого (организованного и массового) способа стрельбы просто не было...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:24 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
про дураков - "каждый мнит себя стратегом" - не помните? ))
про модельку -
Цитата:
Если мы говорим о ЛА, использующем аэродинамические принципы поддержания в воздухе, такого шоу уже не получится. Любая ошибка пилотирования, выход на закритические режимы полета - и все, аппарат потерян. При дистанционном пилотировании с отсутствием обратной связи, вероятность повышается в разы.

также глупость :) Поскольку неаэродинамические способы поддержания - это на реактивной струе или воздушном шарике ) Всё остальное - именно АД.
По поводу рассказов о катастрофической нехватке тяги у БЛА - тож смешно )
предлагаю вспомнить
http://www.youtube.com/watch?v=EAVCv5YFJsI
http://www.youtube.com/watch?v=ll0_DOtxbz8
и в особенности,
http://www.youtube.com/watch?v=p8t41avFuCc
:)

и http://www.youtube.com/watch?v=qiJdB9GiR7I
для уточнения, как видно из бла :)
Причем, это у моделистов, а не военных )



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:33 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
PPP писал(а):
А чем обоснуете? Тем более, что не РСЗО - а типа РСЗО - с соответствующей дальностью, размерами и ценой.

пусть хоть трижды "типа"
рсзо - это дорогая болванка с точностью порядка сотен метров. По земле. В воздухе вообще говорить не о чем )
Можно толпой нур-ов покрыть клок земли, и они примерно по гауссу распределившись покроют его ) И можно считать достаточно большой вероятность, что из подразделения, окопавшегося там, мало кто уцелеет.
но вероятность поражения высокомобильной воздушной цели - как говорили ранее зенитные артиллеристы, вероятность поражения воздушной цели основывается на предположении, что цель существует )))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:35 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
РРР, не знаю, что ты понимаешь под заградительным огнём, но из тактической подготовки следует, что это именно массированный огонь в точку упреждения с целью поразить летательный аппарат. А совсем не попытка заставить его изменить курс или сорвать выполнение задания.

bredych, приводятся данные по пилотажным беспилотным машинам, которые оптимизированны именно под пилотаж. Большинство разведывательных аппаратов оптимизированны под минимальные массогабариты для выполнения заданных требований (дальность и высота полёта, полезная нагрузка) и таких кульбитов в воздухе выполнять не могут. У "глобал хоука" тяговооружённость 0,3, у "гермеса-450" она 0,25, у "предатора" всего 0,24. Максимальная перегрузка разведчика очень редко превышает 1,5-2.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:47 
bredych
Вот и пусть по Гауссу распределившись "покроют" достаточно большой объем воздушного пространства - и вычистят там все, что летает (по аналогии с профилактическим бомбометанием глубинными бомбами на флотах ВМВ). Тем более, что необходимая дальность - до 1000 м - понятно. что абсолютная точность будет несколько больше "сотен метров".
В некоторых случаях может очень понадобиться.
allocer
Вот именно так и готовились зенитчики перед ВМВ - эту тактику пришлось забыть - она не работала. По опыту БД стреляли - выбирая начальную точку упреждения перед строем ЛА, постепенно её приближая к этому строю (при этом не увеличивая наклонную дальность. а уменьшая её).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:53 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
PPP писал(а):
эту тактику пришлось забыть - она не работала.
Пруфлинки в студию!



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:09 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Romka писал(а):
Попалась старинная статья .. Получилось, что пушка 2А72/2А42 на дальности 0,2-1 км поражает F-16, A-10, AH-64 с вероятностью 0,3-0,84/0,45-0,94. Так-что стрелковка врятли, а вот АП вполне могут помочь в борьбе с БПЛА.

P.S.: состав СУО брался от предполагаемой БМП-4 (комбинир. прицелы командира/наводчика, автомат сопровождения, ИУС и ты ды). Скорость целей 200 м/с.

- вообще-то тут на первом месте суо и наведение. В ролике - ручное. Эффективность около нуля. У СУО - радар или лазер + оптика - получше. Но насчет "способен поразить" - это с какого снаряда? И где гарантия, что ЛА противника, заметив излучение, не уничтожит источник ранее?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:12 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
И где гарантия, что ЛА противника, заметив излучение, не уничтожит источник ранее?
Это предложение отказаться от активной локации в ПВО?

Помним, было такое - бравые арабские зенитчики обкакавшись от страха перед "шрайками" героически просрали, не сделав ни одного пуска.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:19 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
PPP писал(а):
Прицельная дальность АГС-30 - 1700 м. даже сокращенная по БПЛА до 800-1000 м. достаточна. Да и программируемый взрыватель при стрельбе по обычным целям (пехота за укрытием) тоже не помешает - так что все в одном флаконе. Более того - такие АГС (с РЛ оборудованием), я думаю, надо ставить на бронетехнику, вместо пулеметов Корд/Утес.

а как насчет малой скорости полета гранаты? углы упреждения будут фантастические, а по маневрирующей цели попасть - только случайно..

kerosene писал(а):
Ну так можно сделать и другой локатор, поменьше и полегче. А вообще очень перспективно разместить такой (только лёгкий) локатор на вертолёте. Тогда он будет обнаруживать не только БЛА, но и наземные цели с выдачей точных координат вплоть до сантиметров.
и почему все забывают, что нам не координаты в момент х надо, а сбить машинку? ))
Ну узнали вы, что в момент х он был не "вон там", а в 187.5 метрах на югозапад. И что? Вам это поможет попасть? Фиг. Вам комплекс с наведением нужен, а не радар или лидар! Комплекс, который бы сам автоматически наводил высокоскоростной пулемет для уничтожения. По типу "Дуэта", "фалангс", каштана, и прочих.
А это уже совсем иной вес, иная стоимость.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:20 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
allocer писал(а):
Радиолокационных комплексов в войсках нынче довольно много, причём любых размеров и цветов: начиная от РЛС ЗРК МД, которые по долгу службы обязаны засекать БПЛА и заканчивая переносными РЛС и РЛК типа "фары", "кредо", "аистёнка", "обзора", 1Л122Е и прочих.
Оптико-электронных, лазерных локаторов и проч., конечно, значительно меньше. Но тоже есть - как в ЗРК, так и в некоторой другой технике.
Или, например, интересный прибор обнаруживающий оптику.

вообще-то говоря, очень мало.
Не типов.
Едениц в войсках. Если б их массовость была сравнима с числом ручных пулеметов или одноразовых гранатометов, то всё было б ок. Но вот пока они сильно реже.
И системы обнаружения - это не системы наведения ЗАК-ов. Это 2 большие разницы, и нужна именно вторая, а есть первая.

Цитата:
Это предложение отказаться от активной радиолокации в ПВО?

необязательно. Это предложение не считать панацеей системы обнаружения и рисовать полигонные цифры, успокаивая себя.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:23 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
tramp писал(а):
ВМВ
Против использовавшихся воевавшими сторонами моделей самолетов.
http://fai.org.ru/index.php?s=&showtopi ... t&p=102688

трамп, у меня 404 дает линка. Что там?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:28 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
а как насчет малой скорости полета гранаты? углы упреждения будут фантастические, а по маневрирующей цели попасть - только случайно..
Время полёта на километровую дальность около 6 секунд. То есть шанс попасть будет больше, чем у FlaK 41 по бомбардировщику. А там, даже с ручным наведением, определением углов по таблицам, а координат по глазомеру, безо всяких радиолокаторов, попадание случайным отнюдь не считалось.

bredych писал(а):
и почему все забывают, что нам не координаты в момент х надо, а сбить машинку? ))
Ну узнали вы, что в момент х он был не "вон там", а в 187.5 метрах на югозапад. И что? Вам это поможет попасть? Фиг. Вам комплекс с наведением нужен, а не радар или лидар! Комплекс, который бы сам автоматически наводил высокоскоростной пулемет для уничтожения. По типу "Дуэта", "фалангс", каштана, и прочих.
А это уже совсем иной вес, иная стоимость.
Да не нужен никакой "комплекс". Наводить можно и вручную. Радиолокатор с баллистическим процессором выдаст требуемые углы упреждения и возвышения и от человека лишь потребуется выполнить это указание. Это, впринципе, можно сделать и без электроники, "на глаз" - если "глаз" подготовлен хорошо.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:32 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
вообще-то говоря, очень мало.
Не типов.
Едениц в войсках.
У нас до недавнего времени и лазерных дальномеров в войсках практически не было. И ПНВ считалось редкостью. А уж увидеть специализированный прецезионный патрон для высокоточной стрельбы армейскому бойцу с СВД считалось редкостью.

bredych писал(а):
И системы обнаружения - это не системы наведения ЗАК-ов. Это 2 большие разницы, и нужна именно вторая, а есть первая.
Да, "большая разница" заключается в отсутствии копеечной микросхемы баллистического процессора, который продлит траекторию, перемножит три цифры, извлечёт арксинус и выдаст результат на цифровой индикатор.

bredych писал(а):
Это предложение не считать панацеей системы обнаружения
Не понял.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:39 
Пока - по сути заградительного огня:
"ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ—один из видов огня артиллерии, заключающийся в постановке огневого заграждения на заранее намеченных наблюдаемых рубежах как перед фронтом, так и на флангах подразделений и частей. Применяется для нанесения потерь пехоте и танкам противника и воспрещения им движения через рубеж, по которому подготовлен огонь. З.о. подготавливается полковыми и дивизионными артиллерийскими группами заблаговременно и ведется в определенном темпе в течение определенного времени. 3. о. бывает неподвижный (см.) и подвижный (см.). Зенитная артиллерия также может применять заградительный огонь по воздушному противнику, когда нет возможности вести точный огонь другими способами.

ПОДВИЖНЫЙ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ (ПЗО) - вид артиллерийского огня, применяющийся в обороне для отражения наступления (атаки) танков и пехоты противника с целью нанести им поражение до подхода к переднему краю обороны своих войск. ПЗО ведется путем последовательного перемещения мощной огневой завесы на заранее намеченные наблюдаемые рубежи в полосе танкоопасного направления. Удаление ближайшего рубежа от переднего края своих войск должно быть 300—400 м.

НЕПОДВИЖНЫЙ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ (НЗО) —артиллерийский огонь большой плотности, применяемый для преграждения движения противника (для отражения атак и контратак пехоты и танков) на заранее намеченных рубежах местности. Рубежи НЗО выбираются на удалении, безопасном для своих войск от поражения разрывами снарядов. НЗО подготавливается заранее по наблюдаемым рубежам и ведется орудиями в течение определенного времени на одной установке прицела."
(Выделено мной).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:41 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
allocer писал(а):
bredych, приводятся данные по пилотажным беспилотным машинам, которые оптимизированы именно под пилотаж. Большинство разведывательных аппаратов оптимизированы под минимальные массогабариты для выполнения заданных требований (дальность и высота полёта, полезная нагрузка) и таких кульбитов в воздухе выполнять не могут. У "глобал хоука" тяговооружённость 0,3, у "гермеса-450" она 0,25, у "предатора" всего 0,24. Максимальная перегрузка разведчика очень редко превышает 1,5-2.

я знаю, что таких не сделают. Но по прочности они вполне могут выдержать и побольше. Требования местной прочности обязывают..
Разумеется .по тяге перегрузка меньше, то есть, в процессе энергичных маневров придется терять или скорость или высоту. Но, тем не менее, они вполне могут маневрировать достаточно активно. При их малых размерах даж не очень большая амплитуда будет достаточной для сильного затруднения стрелков.

PPP писал(а):
bredych
Вот и пусть по Гауссу распределившись "покроют" достаточно большой объем воздушного пространства - и вычистят там все, что летает (по аналогии с профилактическим бомбометанием глубинными бомбами на флотах ВМВ).

мне на каком еще языке напомнить, что речь идет не о статических мишенях, а об малом количестве быстро маневрирующих в большом обьеме пространства? Координата времени вам ни о чем не говорит? У вас событие не мгновенное. Так что. статистика совершенно иная. вероятность поражения цели на плоскости в зоне 200 на 200 = 40 000 кв. метров, скажем, сотней ракет как одно событие будет совсем не то, что сумма вероятностных событий поражения одной ракетой одной цели в обьеме, допустим, тех же 200 на 200 на 200 = 8 000 000 м^3 (если БЛА будут сидеть в этом квадрате, а не выйдут из-под обстрела после первых же разрывов ))))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:49 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
PPP писал(а):
Пока - по сути заградительного огня:
"ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ—один из видов огня артиллерии, заключающийся в постановке огневого заграждения на заранее намеченных наблюдаемых рубежах как перед фронтом, так и на флангах подразделений и частей. Применяется для нанесения потерь пехоте и танкам противника и воспрещения им движения через рубеж, по которому подготовлен огонь. З.о. подготавливается полковыми и дивизионными артиллерийскими группами заблаговременно и ведется в определенном темпе в течение определенного времени. 3. о. бывает неподвижный (см.) и подвижный (см.). Зенитная артиллерия также может применять заградительный огонь по воздушному противнику, когда нет возможности вести точный огонь другими способами.

ПОДВИЖНЫЙ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ (ПЗО) - вид артиллерийского огня, применяющийся в обороне для отражения наступления (атаки) танков и пехоты противника с целью нанести им поражение до подхода к переднему краю обороны своих войск. ПЗО ведется путем последовательного перемещения мощной огневой завесы на заранее намеченные наблюдаемые рубежи в полосе танкоопасного направления. Удаление ближайшего рубежа от переднего края своих войск должно быть 300—400 м.

НЕПОДВИЖНЫЙ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ (НЗО) —артиллерийский огонь большой плотности, применяемый для преграждения движения противника (для отражения атак и контратак пехоты и танков) на заранее намеченных рубежах местности. Рубежи НЗО выбираются на удалении, безопасном для своих войск от поражения разрывами снарядов. НЗО подготавливается заранее по наблюдаемым рубежам и ведется орудиями в течение определенного времени на одной установке прицела."
(Выделено мной).
Выделено мной.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:52 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
bredych писал(а):
Но, тем не менее, они вполне могут маневрировать достаточно активно. При их малых размерах даж не очень большая амплитуда будет достаточной для сильного затруднения стрелков.
"Достаточно активно" это сколько в граммах? Насколько лично я видел именно разведывательных аппаратов - они летают "по струнке", очень боясь сорваться на неконтроллируемые режимы. Попытки "поманеврировать" для них обычно заканчиваются очень скорым нештатным приземлением. Кроме того, их скорость невелика, что сильно облегчит задачу стрелков.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:58 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
allocer писал(а):
Время полёта на километровую дальность около 6 секунд. То есть шанс попасть будет больше, чем у FlaK 41 по бомбардировщику. А там, даже с ручным наведением, определением углов по таблицам, а координат по глазомеру, безо всяких радиолокаторов, попадание случайным отнюдь не считалось.

но расход припасов и времени соответствовал тогдашней авиации. Сильно менее опасной, нежели сегодня. А сейчас несколькоминутная стрельба в полигонных условиях, чтоб сделать попадание - непозволительная роскошь.. Убьют раньше..

Цитата:
Да не нужен никакой "комплекс". Наводить можно и вручную. Радиолокатор с баллистическим процессором выдаст требуемые углы упреждения и возвышения и от человека лишь потребуется выполнить это указание. Это, впринципе, можно сделать и без электроники, "на глаз" - если "глаз" подготовлен хорошо.
Только расход людей большим будет.
А попадаемость - низкой.
Даже коллиматор - и то больше пользы даст. Насколько помню, пилоты ми-24 баллистическими вычислителями практически не пользовались. Стреляли на глаз. Потому что неудобно использовать.
А сравнение эффективности ЗАК-а с его полусекундной очередью на цель и ручной стрельбы в течение нескольких минут кучей народу - это земля и небо.

Цитата:
У нас до недавнего времени и лазерных дальномеров в войсках практически не было. И ПНВ считалось редкостью.
я помню. Надеюсь, дело изменится. Но пока ведь не изменилось. В отношении РТ-систем.
Цитата:
Да, "большая разница" заключается в отсутствии копеечной микросхемы баллистического процессора, который продлит траекторию, перемножит три цифры, извлечёт арксинус и выдаст результат на цифровой индикатор.
нет. как минимум выдаст точку в коллиматорном прицеле. Иначе цифирь будет малозначащей. (цель меняет дальность. углы, скорости - надо постоянно отвлекаться .смотреть на индикатор, терять цель, поправки запаздывают.. Короче, тухляк это. Не для поля боя.)
А полноценно использовать возможности достаточно дорого рлс - это именно автоуправляемая турель с радарным наведением.

Цитата:
Насколько лично я видел именно разведывательных аппаратов - они летают "по струнке", очень боясь сорваться на неконтроллируемые режимы. Попытки "поманеврировать" для них обычно заканчиваются очень скорым нештатным приземлением.
видеозапись грузинского гермеса помнишь? Видео, когда предатор с иракскими миг-25 воевал, помнишь?
Даж планера с нулевой тяговооруженностью способны на высший пилотаж. Если оператор не очень опытен, или аэродинамика конкретного аппарата не очень совершенна - это еще ничего не значит.

Цитата:
"Достаточно активно" это сколько в граммах?
от минус 2 до плюс 2 ж устроит? Это свобода ускорения в вертикальной плоскости в пределах 40м/c^2
То есть, за секунду модель от "полета по струночке" может сменить вертикальное положение в пределах 20 метров (a*t^2/2).



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 17 [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB