|
Автор |
Сообщение |
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 15:48 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
allocer писал(а): А в сегменте с грузоподъёмностью 0,5 кг (для гранаты в качестве БЧ, например) что есть?
Хотя мне идея переделки РПГ/ПТУР больше нравится. Навскидку: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=51529Гость писал(а): Нет, надо запускать специально обученных мух, которые будут садиться на объективы вражеских многокоптеров и засирать их
Это не совсем шутка Вот бы глЯнуть, а ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 15:51 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Granit писал(а): allocer писал(а): А в сегменте с грузоподъёмностью 0,5 кг (для гранаты в качестве БЧ, например) что есть?
Хотя мне идея переделки РПГ/ПТУР больше нравится. Навскидку: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=51529Спасибо. А кстати говоря - 89 евро (или я не туда посмотрел и это цена за какую-то часть?). Плюс взрыватель и граната за сотню. И мы за 200 евро получаем управляемый анти-БПЛА снаряд.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 15:55 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Это сам планер аппарата, без потрохов. Плюс фурнитура и механизм поворота камеры.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:01 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Granit писал(а): Это сам планер аппарата, без потрохов. Плюс фурнитура и механизм поворота камеры. Планер с системой управления и двигателем/аккумуляторами или без них?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:02 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Разумеется без них, раз планер голый...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
allocer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Тогда в итоге сильно дороже выйдет.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer
Там внизу расписано что есть и чего ещё надо, однако думаю в полётной конфигурации в 300$ (максимум 500$) + граната вложится можно (передатчик не считаем он многоразовый) правда хотя бы небольшая подготовка для управления всё же нужна.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Вы упускаете из виду, что БПЛА военного назначения(даже самый маленький) это всёже не кусок потолочной плитки с микромотором, парой сервоприводов и приёмником. Плотность аппаратуры критичной для поражения в БПЛА всёже на порядок больше, да и сама конструкция рассчитанная на максимальную весовую отдачу более уязвима, чем у моделек, представленных в ролике. Речь то как рас за всякую мелочь в виде куска пенопласт с небольшим мотором и фотоаппаратом. Бо их дешевизна и простота способна сделать их массовыми, что мы счас и наблюдаем на Украине. Обе стороны активно пользуют модельки, причем ополчения весьма всерьёз говорит о своих успеха в нанесении арт ударов именно во многом благодаря им.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer писал(а): 10V писал(а): Цитата: Если интересует подрыв вблизи цели, то нужен датчик цели - радиолокационный, индукционный, оптический или (для низкоскоростных) акустический. А сколько это стоит ? Скажем для 30 мм и для гранаты РПГ / ракеты ПТУР ? Не очень дорого ИМХО. Поясню свою позицию - ПЗРК обладают вполне приличными взрывателями. Причём доля взрывателей не очень велика в общей стоимости ракеты, а всё целиком стоит порядка $10 000. Думаю, что приличный промышленный дистанционный взрыватель с умеренной серией будет стоить несколько сотен USD. Если акустический или индукционный, то может быть даже несколько десятков. Но там вопрос с эффективностью. Мне вот идея с РПГ понравилась, в принципе граната летит где то с километр, пускай с активным моторам два. Оно конечно не далеко и не очень точно, однако обещает быть недорого. Пара сотен в небольшой серии, скажем, способна превратится в 100$ в большой ? Это было бы весьма доступна.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Granit писал(а): На грош пятаков не купишь. Серьезные комплекты для FPV весьма не дешевы. А зачем нам серьёзный комплект ? нам нужно чего то способное подвести нашего камикадзе на удаление хотя бы 5 метров к атакуемому БПЛА. На квадриках летать пока не доводилось, однако есть у меня подозрения что идти на них в атаку будет не совсем удобно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:36 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Чтобы цель разглядеть. Хотя я сомневаюсь в рациональности применения бортовой камеры. Проще методом накрытия, с применением наземной оптики. Как раз промах в пределах пяти метров несложно реализовать.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 16:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Бортовая это только на конечном участке, а так наводить наблюдая визуально с земли, иначе действительно нужна хорошая камера. Цитата: Проще методом накрытия, с применением наземной оптики. Сколько это стоит и насколько компактно ? Есть какой готовый комплект ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 17:16 |
|
10V писал(а): Речь то как рас за всякую мелочь в виде куска пенопласт с небольшим мотором и фотоаппаратом. Бо их дешевизна и простота способна сделать их массовыми, что мы счас и наблюдаем на Украине. Обе стороны активно пользуют модельки, причем ополчения весьма всерьёз говорит о своих успеха в нанесении арт ударов именно во многом благодаря им. Позволю себе предположить, что эффективность применения таких "БПЛА" будет околонулевая в конфликте серьёзней партизанского противоборства(из-за необходимости визуального управления аппаратом, если там фотоаппарат как вы говорите, и простейшей системы управления с незащищённым каналом связи и без автопилота). Что-то я на вооружении ни одного такого аппарата не припомню. Более менее реальный вариант это аппарат: с двусторонненей защищёной связью, хорошей камерой с оптикой, автопилотом. А это уже не кусок потолочки с мотором. И это уже достаточно уязвимый аппарат даже для мелких осколков. А если мы всё-таки обсуждаем кусок потолочки с мотором то тогда тратить на него ПТУР тем более нецелесообразно, тогда уж вот так
|
|
|
|
|
PKS
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 17:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Вы тут гранаты к РПГ изобретаете, когда более адекватное давно уже придумано. http://www.kbtochmash.ru/productions-se ... on_18.htmlЭто самое простое, "карманное". Есть и гораздо более серьёзные девайсы ("Стилет", "Сангвин" и "Сжатие" можно припомнить). Это только в конфликте типа "нищеброды Vs партизаны" таких не будет.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 22 авг 2014, 23:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Позволю себе предположить, что эффективность применения таких "БПЛА" будет околонулевая в конфликте серьёзней партизанского противоборства(из-за необходимости визуального управления аппаратом, если там фотоаппарат как вы говорите, и простейшей системы управления с незащищённым каналом связи и без автопилота). Простейший автопилот не проблема, поэтому всё что сможет РЭБ это лишь выиграть немного времени. Цитата: Более менее реальный вариант это аппарат: с двусторонненей защищёной связью, хорошей камерой с оптикой, автопилотом. А это уже не кусок потолочки с мотором. И это уже достаточно уязвимый аппарат даже для мелких осколков. Это уже конечно техника посерьёзнее, однако если раньше о БПЛА в виде куска пенопласта (образно говоря) мы говорили лишь гипотетически то счас мы видим реальное применение таких машин, дальше будет больше. Цитата: А если мы всё-таки обсуждаем кусок потолочки с мотором то тогда тратить на него ПТУР тем более нецелесообразно, тогда уж вот так Так уж точно бесполезно, впустую потраченное время. Я согласен что ПТУР, а тем более полноценную УР ЗРПК для такой цели жалко. Потому и предлагаю поразмыслить над альтернативой.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
TSM
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 18:38 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Как насчет создания БПЛА перехватчика многоразового использования, оптическая головка самонаведения, плюс пара неуправляемых зарядов с дальностью полета метров 20. Зашли в хвост, стрельнули, полетели на базу или за новой целью...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 20:42 |
|
TSM писал(а): Как насчет создания БПЛА перехватчика многоразового использования А как он будет обнаруживать БПЛА противника? Там же основная проблема именно в обнаружении и сопровождении, во времени реакции. Если мы знаем где вражеский говнокоптер, то и никакого специального вооружения не надо, хватит обычного пулемета.
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:15 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Гость писал(а): А как он будет обнаруживать БПЛА противника? Там же основная проблема именно в обнаружении и сопровождении, во времени реакции. Если мы знаем где вражеский говнокоптер, то и никакого специального вооружения не надо, хватит обычного пулемета. Оптический канал. Основная проблема в том, что тратится дорогая зур на кусок пенопласта.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:20 |
|
TSM писал(а): Гость писал(а): А как он будет обнаруживать БПЛА противника? Там же основная проблема именно в обнаружении и сопровождении, во времени реакции. Если мы знаем где вражеский говнокоптер, то и никакого специального вооружения не надо, хватит обычного пулемета. Основная проблема в том, что тратится дорогая зур на кусок пенопласта. Если с помощью куска пенопласта добывается стратегическая или просто критическая для данного момента времени информация, то не только дорогой зур не жалко. А может быть даже и двух.
|
|
|
|
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:21 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Гость писал(а): Если с помощью куска пенопласта добывается стратегическая или просто критическая для данного момента времени информация, то не только дорогой зур не жалко. А может быть даже и двух. Ну вот чеб не тратить зур, мы ее дорогие элементы вернем. Прилетит 30 таких говнолетов, - 60 отстреляете?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:30 |
|
TSM писал(а): Гость писал(а): Если с помощью куска пенопласта добывается стратегическая или просто критическая для данного момента времени информация, то не только дорогой зур не жалко. А может быть даже и двух. Ну вот чеб не тратить зур, мы ее дорогие элементы вернем. Ну вообще то можно средствами РЭБ бороться. На пенопласте особо не развернешься со сложной аппаратурой.
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:33 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
А что РЭБ ? GPS глушить ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:52 |
|
Granit писал(а): А что РЭБ ? GPS глушить ? Скорее всего, канал управления, если таковой наличествует. Да и военный GPS вряд ли на куске пенопласта поставят... Куску пенопласта и простой дым помешает...
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 11 окт 2014, 22:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Канал управления, канал передачи развед данных и GPS, но, как уже говорилось выше, всё это позволит лишь выиграть немного времени, бо простейший автопилот совсем не проблема. При этом у РЭБ есть огромный минус, работая она демаскирует себя. 10V писал(а): Цитата: Позволю себе предположить, что эффективность применения таких "БПЛА" будет околонулевая в конфликте серьёзней партизанского противоборства(из-за необходимости визуального управления аппаратом, если там фотоаппарат как вы говорите, и простейшей системы управления с незащищённым каналом связи и без автопилота). Простейший автопилот не проблема, поэтому всё что сможет РЭБ это лишь выиграть немного времени.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 12 окт 2014, 04:04 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 12 окт 2014, 09:10 |
|
Цитата: бо простейший автопилот совсем не проблема Простейший автопилот куска пенополистирола и квадрокоптера тоже будет использовать GPS... Автономную инерциалку эти игрушки не потянут.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 12 окт 2014, 09:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
На выставке «ОБОРОНЭКСПО 2014» в Жуковском ОАО «Радиозавод» (входит в состав холдинга «Росэлектроника») представило систему борьбы с БПЛА на базе изделия 9С482М7. В связи с широким распространением БПЛА встала задача борьбы с ними. Поэтому серийный батарейный командный пункт управления ПУ12М7 группировкой боевых машин «Стрела-10», ЗСУ-23, «Тунгуска», «Тор», ПЗРК было решено приспособить для борьбы с БПЛА и отработать его в этом новом качестве. Подвижный пункт управления ПУ12М7 изначально предназначен для решения задач ПВО, а для борьбы с БПЛА его оснастили станциями радиотехнической разведки (РТР), оптико-электронной разведки, а также РЛС. Станция РТР обнаруживает и пеленгует каналы управления и сброса информации БПЛА малого класса (по большим и средним БПЛА комплекс работает как средство ПВО). РТР пеленгует цель, передает целеуказание по пеленгу на РЛС, потом по этой информации подключается оптико-электронная система для получения точных координат БЛА. Далее в район цели наводится БПЛА-перехватчик. Метод его воздействия — подавление каналов управления БПЛА и сброса информации.Средства ПУ12М7 позволяют в ближней зоне (порядка 25 км) обнаруживать БЛА по излучению бортовой аппаратуры. Например, БПЛА обнаруживаются по информационной составляющей, по работе навигационной системы GPS. Даже в случае «закрытия» общедоступного сигнала GPS, БЛА все равно обнаруживаются, так как есть сам сигнал. http://i-korotchenko.livejournal.com/949178.htmhttp://sdelanounas.ru/blogs/53633/
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ? Добавлено: 12 окт 2014, 11:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
bredych писал(а): 10V писал(а): Обе стороны активно пользуют модельки, причем ополчения весьма всерьёз говорит о своих успеха в нанесении арт ударов именно во многом благодаря им. то есть, ищется способ нейтрализовать бла ополчения? Ищется способ нейтрализации БПЛА без применительно к стороне конфликта Гость писал(а): Цитата: бо простейший автопилот совсем не проблема Простейший автопилот куска пенополистирола и квадрокоптера тоже будет использовать GPS... Автономную инерциалку эти игрушки не потянут. При времени и дальностях полёта квадриков его можно визуально контролировать, а всё остальное инерциалку потянет.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|