Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 16 [ Сообщений: 466 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
Живо трепещущий вопрос :?: Особенно актуально обнаружение в плане борьбы с малыми БПЛА коих уже немало, а планируется ещё больше :!:

http://www.popmech.ru/images/upload/article/7348_1234962760_full.jpg http://artamonoff.info/wp-content/uploads/2009/04/picture433.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Думаю, что основной фронт борьбы с мелкими БПЛА будет в виде средств РЭБ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
Найдено Лансом :arrow: http://gravit.udm.ru/BLA.htm

Системы борьбы с беспилотными летательными аппаратами


1. Назначение и состав систем
1.1. По назначению системы делятся:
- на системы предупреждения о наличии "чужих" БЛА в зоне контроля (как правило гражданского назначения). Данные системы могут использоваться как для применения маскировочных средств, так и для предприятия каких-либо действий по дезинформации противника;;
- наземные системы борьбы (без авиационного компонента);
- комплексные системы, включающие в свой состав авиационные компоненты;
- системы морского базирования.

1.2.В состав различных вариантов комплексов могут входить следующие компоненты:
- оптические (в том числе инфракрасные) обнаружители (станции разведки и наведения);
- радиолокационные обнаружители;
- аппаратура радиоперехвата для пеленгации телевизионных сигналов БЛА;
- стрелковые (пулевые), лазерные и артиллерийские системы уничтожения воздушных целей. При этом лазерные системы могут использоваться только для засветки телекамер БЛА;
- ракетные системы уничтожения целей;
- беспилотные воздушные истребители БЛА таранного типа;
- воздушные истребители (в том числе вертолеты) со стрелковым вооружением.


2. Оптические компоненты (являются обязательным компонентом).
Основным способом обнаружения является анализ фазовых дрожаний на выходе фотоматрицы оптического диапазона. Исходя из этого система может содержать либо круговой обзорный оптический элемент типа "пчелиный глаз" составленный из нескольких десятков отдельных объективов с фотоматрицами, либо менее оперативную и механически сложную сканирующую систему для обзора в требуемых направлениях (секторах прикрытия). При этом обнаружение целей в солнечную погоду гарантируется при углах места выше 5 градусов. Вероятность правильного распознавания целей при углах места менее 5 градусов составляет не более 0,35. Для погоды со сплошной облачностью таких проблем нет. В условиях дождей дальность обнаружения снижается пропорционально снижению видимости. Данные ограничения нельзя считать критичными, так как сами БЛА точно также уменьшают в таких условиях свои возможности по наблюдению за целями на земле. При совершенствовании оптических приборов беспилотных летательных аппаратов также будут совершенствоваться и оптические приборы систем борьбы с БЛА.
Дополнительным компонентом может быть аналогичная оптическая система, но уже инфракрасного диапазона - с другими фотоматрицами и стеклами в объективах. Анализ наличия целей в инфракрасном диапазоне осуществляется уже двумя методами: по тепловому следу и по фазовому дрожанию (тепловому).
В качестве станций наведения оптические компоненты могут применяться при быстроменяющихся углах места и азимуте цели. При этом наиболее эффективен метод коррекции стрельбы скорострельных зенитных пушек, стреляющих либо трассирующими снарядами (глубина гамма-коррекции не менее 4), либо снарядами разрывающимися в районе цели (глубина гамма-коррекции не менее 2,5).
Так же оптические (или инфракрасные) станции наведения очень эффективны для ослепления телекамер БЛА. При попадании луча лазера на корпус БЛА формируется яркое пятно очень хорошо распознаваемое собственными системами наведения лазера или прицелами оружия.
Создание оптических систем сталкивается с двумя основными проблемами:
- распознавание ложных целей в виде отдельных птиц или птичих стай;
- сильные вибрации платформы с датчиками при близкой артиллерийской стрельбе и обстрелах.
В простейших системах вибрации платформы устраняются чисто программным путем - методом исключения части кадров. В более сложных системах 10-30 % колебаний снимается пассивными амортизаторами, остальное программным путем. Активными методами с помощью механики можно устранить до 85% амплитуды колебаний при стрельбе.
Для обеспечения работы в условиях помех от птиц необходимо учитывать минимально возможную массу беспилотных летательных аппаратов. В принципе сверхлегкие БЛА могут иметь вес близкий к 1 кг. Естественно применение таких БЛА из-за низкой массы возможно только в безветренную погоду или при небольшом равномерном ветре (без порывов) направленном в сторону интересующего объекта. Распознавание таких беспилотных летательных аппаратов основывается на их ограниченных возможностях к маневрированию.
При больших количествах птиц в данной местности расстояние между соседними платформами с оптическими датчиками должно быть не менее 200 метров. С учетом засветки отдельных секторов наблюдения Солнцем и возможностью оптики (оптического увеличения) рекомендуемое расстояние между соседними платформами (в том числе для станций морского базирования) может составлять от 500 метров до 3000 м. Количество соседних платформ с датчиками объединяемое в одну систему борьбы с беспилотных летательных аппаратов может составлять от 1 до 20. Дальнейшее увеличение количества платформ в одной системе приведет к неприемлемому снижению надежности программного компонента и серьезным проблемам в управлении стрелково-артиллерийским вооружением. Для сплошного перекрытия какой-либо территории системы должны устанавливаться с частичной установкой платформ с датчиками на территорию соседней системы.
Система (естественно в пассивном режиме) также обнаруживает различные ракеты, самолеты, вертолеты, корабли, а также трассы снарядов и мин и может выдавать целеуказания для контрбатарейной стрельбы.

3. Локаторы Учитывая размеры современных и перспективных БЛА, а также установку на них антирадарных покрытий наибольшую эффективность дает применение двухчастотных импульсных радиолокаторов.
Первая группа частот в дециметровом диапазоне, вторая в сантиметровом для обнаружения сверхлегких БЛА. Данные локаторы широко применяются в войсковых средствах ПВО. Комбинирование локатора в двухчастотный не представляет каких-либо принципиальных трудностей.
Для увеличения скрытности системы возможно использование сравнительно маломощных моноимпульсных локаторов. А при длине посылки более 8 периодов СВЧ-колебаний возможно и применение ФАР. Применение специальных методов позволит использовать ФАР и при более коротких посылках. Такая система наиболее просто реализуется в диапазоне частот ниже 600 МГц.
Глобальное распространение мобильной связи и наличие обычных телевизионных передатчиков позволяет применять и полупассивный метод пеленгации (то есть для обнаружения используются чужие передатчики работающие в режиме условно- непрерывного излучения). Подобные методики широко применялись во второй мировой войне и давали достаточно хорошие результаты. Соответственно можно использовать и собственные передатчики, излучение которых замаскировано под сигналы сотовой связи.

4. Аппаратура радиоперехвата и радиоподавления. Широкодиапазонные анализаторы принимаемых сигналов выпускаются серийно и могут использоваться как анализаторы находящихся вблизи телевизионных передатчиков БЛА. Эти сигналы имеют определенную специфику и легко распознаются. Для укомплектования больших систем достаточно трех точек установки радиопеленгаторов. Для радиоподавления достаточно нескольких 50-ватных телевизионных передатчиков телевизионных сигналов с диаграммой направленности в сторону противника. При этом возможно ретранслировать на требуемой частоте программы каких-либо гражданских телеканалов.

5. Остальные наземные компоненты относящиеся к собственно к средствам уничтожения достаточно отработаны и должны иметь режим дистанционного управления.

6. Авиационные компоненты могут быть как беспилотными, так и пилотируемыми. Если с военными системами все понятно, то комплексные системы предупреждения гражданского назначения с авиационным компонентом с оружием исключены по определению, а с авиационным компонентом таранного типа во-первых ограничены юридически, а во-вторых должны иметь серьезные ограничения по минимальной высоте полета авиационного компонента (не ниже 50 м - по высоте жилых зданий) и максимальной высоте полета (не выше 500 метров - по высоте полета гражданских самолетов и вертолетов). Такие системы могут применяться только правоохранительными органами при соблюдении большого количества правил безопасности.

7. Для систем морского базирования имеется проблема по качке по высоте, которая существенно усложняет систему детектирования оптического компонента (ее программную часть). Килевая и бортовая качка должны дополнительно компенсироваться собственными платформами.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
PPP писал(а):
Думаю, что основной фронт борьбы с мелкими БПЛА будет в виде средств РЭБ.


Не исключено, но например применения "шума подобных" сигналов и автономного режима полёта эти усилия могут если не свести на нет, то хотя бы привести к минимуму ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Малые БПЛА не будут нести серьезного БРЭО, и, кроме того им необходимо передавать информацию - соответственно их можно обнаружить по р/излучению - направленные антенны на легких БПЛА маловероятны.
А для БПЛА типа Предейтор. и им подобным и ЗУР не жалко. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
PPP Со средними и большими БПЛА вообщем то понятно, по ним можно работать стандартными средствами ПВО, а вот мелочь, мелочь это то что заставляет задуматься.

Цитата:
Малые БПЛА не будут нести серьезного БРЭО, и, кроме того им необходимо передавать информацию - соответственно их можно обнаружить по р/излучению - направленные антенны на легких БПЛА маловероятны.


Для использования шума подобного сигнала и автономки (которая уже сейчас реализована, коль не у всех, то почти у всех) серьёзного БРЭО и не надо.

П.С. неплохо сей вопрос был рассмотрен в теме "Вопросы Михалычу" рекомендую просмотреть 10 страницу, хотя и а раньше и позже есть что почитать ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Цитата:
Как бороться с БПЛА ?
Сбивать нахрен.

10V писал(а):
Найдено Лансом :arrow: http://gravit.udm.ru/BLA.htm

Системы борьбы с беспилотными летательными аппаратами
Интересно, но многое спорно.

Ну например, абзац:
10V писал(а):
При больших количествах птиц в данной местности расстояние между соседними платформами с оптическими датчиками должно быть не менее 200 метров. С учетом засветки отдельных секторов наблюдения Солнцем и возможностью оптики (оптического увеличения) рекомендуемое расстояние между соседними платформами (в том числе для станций морского базирования) может составлять от 500 метров до 3000 м. Количество соседних платформ с датчиками объединяемое в одну систему борьбы с беспилотных летательных аппаратов может составлять от 1 до 20. Дальнейшее увеличение количества платформ в одной системе приведет к неприемлемому снижению надежности программного компонента и серьезным проблемам в управлении стрелково-артиллерийским вооружением. Для сплошного перекрытия какой-либо территории системы должны устанавливаться с частичной установкой платформ с датчиками на территорию соседней системы.
Система (естественно в пассивном режиме) также обнаруживает различные ракеты, самолеты, вертолеты, корабли, а также трассы снарядов и мин и может выдавать целеуказания для контрбатарейной стрельбы.
Некоторые постулаты, приводимые как неприложная истина, вызывают лишь улыбку.

Если интересует моё мнение, то из классических образцов ПВО я бы боролся с беспилотниками следующими раскладами:
1. на крайне малой дистанции (до 700 метров): заградительный огонь из стрелкового малокалиберного оружия неуправляемыми пулями. Хороший выбор - миниган 5,45 мм с трассирующими пулями. Крупнокалиберные пулемёты не слишком эффективны из-за низкого темпа стрельбы при очевидной излишней пробивной способности.
2. на малой дистанции (до 2000 метров): скорострельные зенитные автоматы среднего калибра с неуправляемыми пулями или крупнокалиберные зенитные пушки с некорректируемыми осколочно-пучковыми (шрапнельными) снарядами. Оптимальный выбор - шилка и ей подобные.
3. на чуть больших дистанциях (скажем, до 3-4 км): управляемые снаряды крупнокалиберных (от 57 мм) зенитных пушек, возможно активно-реактивные.
4. на верхней границе малых дистанций (до 10-15 км) лучше всех выглядят ракеты с командным наведением (ну или лазерная тропа).
5. на средних и больших дистанциях - только ракеты с активными или полуактивными головками наведения.
Из перспективных: безусловно системы концентрированной энергии (лазеры, ЭМ-генераторы повышенной мощности), но с учётом возможностей защиты от этих средств воздействия, я не стал бы переоценивать их будущее. На первом этапе, пока защищать БПЛА от таких воздействий не будут - конечно, будет очень высокая эффективность, ну а дальше станут не слишком эффективны.
А вот возвращаемая управляемая ракета (ну или БПЛА-истребитель) - это очень даже гуд. Дёшево и очень эффективно.
Всё выше перечисленное сугубо ИМХО.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
:D Ядреный гонжубас был :lol: :lol: :lol: .
Неуправляемые пули :lol: - вот это отжиг.
Ага, а бойцы будут с чучелами бегать, птичек от датчиков отгонять чтоб не загадили :lol:

Зачем велосипед изобретать?
Имхо достаточно того что есть.
1. Стрелковое оружие, в т.ч. пулеметы Утес, КОРД, прекрасно для стрельбы по БПЛА.
2. ЗРК малой дальности: Шилка, Тунгуска, Тор, Панцирь (все они фактически войсковые и должны быть непосредственно на переднем крае).
3. ИА


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
http://www.membrana.ru/articles/health/ ... 54300.html
Не совсем про БПЛА (точнее совсем не про БПЛА) - но в случае появления робонасекомых такая штука может быть использована и против них.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
Цитата:
А вот возвращаемая управляемая ракета (ну или БПЛА-истребитель) - это очень даже гуд. Дёшево и очень эффективно.

предлагаю "покопать в эту сторону" :mrgreen: => забацаем БЛА-истребитель, чтоб чужие БЛА над нами сшибать - имхо точность и эффективность получше, чем у стрелкового оружия 8-)

т.е.
а) берем небольшой и дешевый БЛА (например, Элерон, ZALа и т.п., не более нескольких кг весом, дальность и время полета - не более 10-30 км и 1-2 часа соответственно)
б) наведение на вражеский БЛА = внешнее управление через ТВ-объектив на нашем БЛА
в) алгоритм действий прост и примитивен (что в нашем случае синоним эффективности): увидел цель -> идем на сближением, а потом различные варианты нейтрализации: от чисто механического тарана-уничтожения-повреждения (пули, одноразовые гранатометы, зажигательные ракетницы под брюхом, подрыв взрывчатки на борту, всякие ножи-сетки-гирьки -> вспоминаем, с чего в 1й Мировой начинались воздушные бои :mrgreen:, главное чтобы дешево и эффективно ) до более навороченного (вроде радиопомех СУ, ЭМИ на взрывных генераторах чтоб вражескую электронику, вместе со своей конечно же, с расстояния в несколько десяткох метров гарантированно сжечь ;) -> ну это, понятное дело, только "для особых гостей" :lol: )

и вообще, каждому взводу надо выделить парочку собственных мини-БЛА (главное чтоб они были дешевые и массовые) -> чтоб и разведку-дозор осуществлять, и вражеским целям-БЛА-солдатам при необходимости урон наносить -> причем самостоятельно, не дожидаясь помощи извне 8-)...

...и честно говоря, я не понимаю, почему это не сделано, почему наши военные не могут найти практическое применение мини-БЛА?? :? - ведь достаточно провести показательные учения, столкнув в учебном бою подразделение с БЛА и подразделение без оных, "прокачать" различные тактические ситуации, и сразу станет ясно, что иметь БЛА полезно и это позволяет реально спасти человеческие жизни, например в той же разведке ибо нет риска подрыва на мине, засады и прочая...и это не говоря о возможности отслеживать обстановку в он-лайн режиме...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
Вы представляете, какой бардак будет в воздухе, если у каждого взвода будет "парочка" своих БПЛА.
И, кстати вопрос - снабжаются ли легкие БПЛА системой гос. опознавания?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
PPP писал(а):
Димитрий
Вы представляете, какой бардак будет в воздухе, если у каждого взвода будет "парочка" своих БПЛА.
И, кстати вопрос - снабжаются ли легкие БПЛА системой гос. опознавания?


Нет. Т.к. БПЛА относительно дешев, на него нерезо ставить систему госопознавания, да и это не главное. А главное то, что он летает над территторией противника и в любой момент может быть сбит. И тогда противнику достанется аппаратура госопознавания. Вспомните беленковский миг-25 и что за этим последовало и во что вылилось


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Костяга писал(а):
:D Ядреный гонжубас был :lol: :lol: :lol: .
Неуправляемые пули :lol: - вот это отжиг.
Эх, если бы всё было так просто, дружище, и всё объяснялось лишь травой, а то ведь нет:

Пентагон заказал для снайперов управляемую пулю
http://www.membrana.ru/lenta/?8920

А вот идея поднимать истребительную авиацию со стоимостью лётного часа под 15 тыс. баксов в час на каждый борт и с ракетами под 200-800 тыс. баксов штука для перехвата беспилотников стоимостью 10-30 тыс. - это действительно отжиг.

2 Димитрий: написано, конечно, очень интересно.
Но мне представляется более перспективным существенно более приземлённый вариант - ПЗРК, у которого перед поражением цели (за несколько метров до цели) аппаратный отсек с ГСН, приводами рулей и всей электроникой отстреливается и спасается на парашюте. После чего подбирается личным составом, к нему стыкуется новый двигатель, боевая часть - и снова готов к стрельбе. В этом случае стоимость поражения одиночного БПЛА не превысит 1000 баксов, что по современным меркам совсем немного. Кроме того, сохранится возможность поражать и другие воздушные цели.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Так может создать нечто типа зенитных РСЗО с дистанционными трубками и мощными осколочными БЧ большого радиуса поражения (предельно дешевыми) - благо защиты на БПЛА никакой - и при подозрении на дешевые БПЛА супостата просто производить "зачистку" неба по площадям/объему :mrgreen: - аналогично "профилактическому" сбросу глубинных бомб во времена ВМВ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PPP писал(а):
Так может создать нечто типа зенитных РСЗО с дистанционными трубками и мощными осколочными БЧ большого радиуса поражения (предельно дешевыми) - благо защиты на БПЛА никакой - и при подозрении на дешевые БПЛА супостата просто производить "зачистку" неба по площадям/объему :mrgreen: - аналогично "профилактическому" сбросу глубинных бомб во времена ВМВ.
Идея интересная. Вопрос только в реализации (уж очень большой просеиваемый объём получается), ну и в стоимости. Например, каждая ракета "града" обходится в сумму около 1000 баксов.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
allocer
Зенитным РСЗО лететь - 3 - макс. 4 км. (что-то типа салютных установок, ну чуть поболее) - ну это так - примерно очень :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
PPP писал(а):
allocer
Зенитным РСЗО лететь - 3 - макс. 4 км. (что-то типа салютных установок, ну чуть поболее) - ну это так - примерно очень :D
Согласен.
Но выбор меньших по размеру ракетных двигателей не так велик, особенно тех, которые массово выпускаются. Это прежде всего ПТУР и РПГ. Есть, например, старющий как говно мамонта двигатель от гранат РПГ-7, который нынче стоит порядка полсотни баксов, но он едва на километр улетит даже по оптимальной баллистической траектории и со стартовым зарядом.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
allocer писал(а):
Костяга писал(а):
:D Ядреный гонжубас был :lol: :lol: :lol: .
Неуправляемые пули :lol: - вот это отжиг.
Эх, если бы всё было так просто, дружище, и всё объяснялось лишь травой, а то ведь нет:

Пентагон заказал для снайперов управляемую пулю
http://www.membrana.ru/lenta/?8920

А вот идея поднимать истребительную авиацию со стоимостью лётного часа под 15 тыс. баксов в час на каждый борт и с ракетами под 200-800 тыс. баксов штука для перехвата беспилотников стоимостью 10-30 тыс. - это действительно отжиг.

2 Димитрий: написано, конечно, очень интересно.
Но мне представляется более перспективным существенно более приземлённый вариант - ПЗРК, у которого перед поражением цели (за несколько метров до цели) аппаратный отсек с ГСН, приводами рулей и всей электроникой отстреливается и спасается на парашюте. После чего подбирается личным составом, к нему стыкуется новый двигатель, боевая часть - и снова готов к стрельбе. В этом случае стоимость поражения одиночного БПЛА не превысит 1000 баксов, что по современным меркам совсем немного. Кроме того, сохранится возможность поражать и другие воздушные цели.


allocer, у них бобла столько, что они дуреют. Заказать одно, а сделать, закупить и чтоб работало - другое.
У нас тоже разработки были. Пули 7,62 с сердечником особой формы из калифорния если не ошибаюсь (т.е. примитивный ЯЗ) эквивалент по мощности соответствовал примерно 50 кг тола. Но сложность изготовления, хранения и транспортировки проект убила. А представляете себе пехотинца с РПК с таким боезапасом. С одним магазином столько натворить можно :shock: Но увы.

На счет ИА вы немного утрировали, ну а я и нерасписывал. Во время конфликта фронтовая авиация в небе все равно будет. И вопрос неоднозначный что будет сбиваться а что нет. БПЛА то разные есть в т.ч. носители ВТО (точное его применение обойдется для нас куда дороже РВВ) ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
allocer
Есть еще НАР. Да и учитывая, что снаряд должен быть достаточно массовый - стоимость его даже новой разработки (а объем ОКР - минимальный - ничего сложного) будет не смертельна. Хотя это все очень прикидочно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6571
Я бы разделил задачу на две - обнаружение такого БПЛА и собственно уничтожение. Возможности маленьких БПЛА достаточно скромные и используются они в интересах небольших групп военных, поэтому часто не будут предствалять большой опасности. Достаточно будет реализовывать качественные мероприятия по рассосредоточению и маскировке. Однако если такой БПЛА может увидеть что-то нехорошее тогда его надо сбивать однозначно. Вопрос в том с каких размеров и подразделений начинается нехорошее. Например должен ли одиночный танк или отделение пехоты иметь средства для уничтожения такого БПЛА. Должна ли прикрываться какая-то область (ну там 10х20 км) от проникновения таких БПЛА. А самая засада тут в том что до конца этот класс БПЛА не вырисовался. Еще не понятно чего они смогут и насколько распространены будут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Well, сейчас проталкивается идея обмена информацией на уровне "что видит один - видят все". В этих условиях даже маленький БПЛА может сильно нагадить.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Я еще добавлю - не только, что видит один - видят все, но и составление по отдельным крупицам данных "мозаики" общей картины - а это уже серьезно.
По этому и возникла у меня идея "зачисток" по подозрению. или по надобности - этакая "изоляция важного района".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
PPP писал(а):
Димитрий
Вы представляете, какой бардак будет в воздухе, если у каждого взвода будет "парочка" своих БПЛА.
И, кстати вопрос - снабжаются ли легкие БПЛА системой гос. опознавания?

а как тогда будет осуществлятся гос.опознование, если планируется чуть ли не каждого солдата (персонально!) "завести" в сетецентрические информационо-управляющие системы?? 8-)

тогда кроме отметок пулеметчика, гранатометчика, автоматчика у командира (взводного-ротного-батальонного-и выше по уровням) на его налодоннике/ноутбуке/дисплее будет высвечиваться информация в том числе и о БЛА+ его операторе ...

кстати, кроме внешнего облика БЛА (а они скорее всего будут отличаться по внешнему виду), грубое распознование возможно по спутниковым координатам+высота+скорость, которые мы будем получать в он-лайн режиме с борта БЛА => учитывая, что мини-БЛА будут действовать в основном в пределах прямой видимости, этого имхо будет достаточно, чтобы "отсеять" не наши БЛА :roll:

почему именно мини-БЛА? -> прежде всего, хочется универсальности-унифицированности, чтоб не плодить дополнительные системы вооружения специально для "отстрела" дешевых БЛА... ;)

ps: все-таки нравицца мне идея с "выстреливаемой сеткой" (примерно такая применяется для поимки бегущего преступника) - ведь не обязательно вражеский БЛА уничтожать, достаточно запутать его винт, ну а дальше все сделает сила притяжения :mrgreen: :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6571
>>Well, сейчас проталкивается идея обмена информацией на уровне "что видит один - видят все". В этих условиях даже маленький БПЛА может сильно нагадить.

Да это имеет место быть. Но у этой медальки есть и другая сторона - обработка того что они видят. И еще одно дополнение - полезная нагрузка маленьких БПЛА дает плохую картинку. Поэтому я и написал что маскировка и расосредоточение вполне могут (по крайней мере пока могут) снизить их эффективность. Конечно это не значит что их не надо уметь валить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
Я бы разделил задачу на две - обнаружение такого БПЛА и собственно уничтожение. Возможности маленьких БПЛА достаточно скромные и используются они в интересах небольших групп военных, поэтому часто не будут предствалять большой опасности. Достаточно будет реализовывать качественные мероприятия по рассосредоточению и маскировке. Однако если такой БПЛА может увидеть что-то нехорошее тогда его надо сбивать однозначно. Вопрос в том с каких размеров и подразделений начинается нехорошее.


Да что то народ совсем подзабыл о проблеме обнаружения БПЛА малых размеров, кстати а что считать за малые размеры то ?

Цитата:
Еще не понятно чего они смогут и насколько распространены будут


Тех же "Воронов" ВС США не мало закупили ... да и вообще класс явно развивается и пополняется как в модельном так и в количественном плане ;) хотя аппараты ещё весьма дороги но уже сопоставимы по цене с ЗУР ПЗРК.

Цитата:
Например должен ли одиночный танк или отделение пехоты иметь средства для уничтожения такого БПЛА.


Это же как всё надо рассредоточить, что бы в зоне полёта оказался лишь один танк, а в округе нечего больше !?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
>>Well, сейчас проталкивается идея обмена информацией на уровне "что видит один - видят все". В этих условиях даже маленький БПЛА может сильно нагадить.

Да это имеет место быть. Но у этой медальки есть и другая сторона - обработка того что они видят. И еще одно дополнение - полезная нагрузка маленьких БПЛА дает плохую картинку. Поэтому я и написал что маскировка и расосредоточение вполне могут (по крайней мере пока могут) снизить их эффективность. Конечно это не значит что их не надо уметь валить.


Ну я бы всё же не стал так однозначно утверждать что их глаза под слеповаты, Вы же сами выкладывали нам статью про работу Элерона-3, где рассказывалось про его ночную работу ;) .

Да оптика там (по габаритным причинам) не самая могучая но весьма совершенная, поищу видео, посмотрите сами.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
allocer писал(а):
Если интересует моё мнение, то из классических образцов ПВО я бы боролся с беспилотниками следующими раскладами:
1. на крайне малой дистанции (до 700 метров): заградительный огонь из стрелкового малокалиберного оружия неуправляемыми пулями. Хороший выбор - миниган 5,45 мм с трассирующими пулями.


На то он и форум что бы мнения высказывать, только куда Вы попадёте со стрелкового оружия на дистанции 700 метров ? Я даже не представляю как на таком расстоянии увидеть БПЛА с размах крыла в полтора метра на высоте 50-200 метров !? Поверьте мне, я много лет пускаю модели, глазками сделать это очень и очень проблематично ... кста выше какрас такое видео лежит, взгляните ;)

А вот на малых дистанциях возможно возникнут затруднения со скоростью наведения и позиционирования оружия на цели (БПЛА то прёт по 100 км/ч).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
На то он и форум что бы мнения высказывать, только куда Вы попадёте со стрелкового оружия на дистанции 700 метров ?
Ориентируясь по трассам снарядов скорострельного оружия - куда надо. Трасса у того же минигана вполне характерная.


10V писал(а):
Я даже не представляю как на таком расстоянии увидеть БПЛА с размах крыла в полтора метра на высоте 50-200 метров !?
Поверьте мне, я много лет пускаю модели, глазками сделать это очень и очень проблематично ... кста выше какрас такое видео лежит, взгляните ;)
Разве я сказал про размер планера или его высоту хоть слово?
Но всё равно, даже по указанным данным должны видеть неплохо - на расстоянии 1000 метров разрешающая способность человеческого глаза около 0,2-0,5 метра. Может быть, со зрением проблемы, раз не видите?
Видео же не имеет никакого отношения к возможностям человеческого глаза.

10V писал(а):
А вот на малых дистанциях возможно возникнут затруднения со скоростью наведения и позиционирования оружия на цели (БПЛА то прёт по 100 км/ч).
Это вряд ли при разумных дистанциях. 100 км/ч - это автомобиль на шоссе. И "вести" его стволом никаких проблем не составляет. Ну а точное прицеливание не требуется - мы же не один снайперский выстрел собираемся делать, а вести заградительный огонь.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ориентируясь по трассам снарядов скорострельного оружия - куда надо. Трасса у того же минигана вполне характерная.


Этот момент я не оспариваю, мне интересно решение ниже изложенных проблем.

Цитата:
Разве я сказал про размер планера или его высоту хоть слово ?


А зачем это говорить ? Некто не может однозначна сказать на какой высоте прилетит БПЛА но вот народ утверждает что тот же Равен летает на высотах 30-300 метров, смею предположить что аналогичные аппараты придерживаются той же высоты.

Касательно размера, то ведь и так ясно что обнаружить и уничтожить крупный аппарат собственно не составит проблем (относительно конечно), вот посему я про мелочь и говорю.

Цитата:
Но всё равно, даже по указанным данным должны видеть неплохо - на расстоянии 1000 метров разрешающая способность человеческого глаза около 0,2-0,5 метра.


Нет оснований не верить Вам, но во первых на расстоянии в 1 км и высоте полёта 100 м, вы будете наблюдать БПЛА с "торца" (в лучшем случаи с боку) а в таких ракурсах 0,2 (не говоря про 0,5) надо ещё поискать ... во вторых глазик конечно может различать но вот куда смотреть, из личного опыта могу однозначна констатировать что на дистанции 500 метров крайне трудно обнаружить модель с размахом крыла 1-1,3 м если не знать куда смотреть, даже когда "пальцем показываеш" далеко не сразу видят.

Да и не стоит забывать про маскировочный расскрас что то же будит мешать распознавать цель (БПЛА).


Цитата:
Это вряд ли при разумных дистанциях. 100 км/ч - это автомобиль на шоссе. И "вести" его стволом никаких проблем не составляет.


Сравнение всё же не корректно ввиду разницы в размерах.

Цитата:
Ну а точное прицеливание не требуется - мы же не один снайперский выстрел собираемся делать, а вести заградительный огонь.


Продублирую свой пост с предыдущей беседы:

10V писал(а):

Андрей Зазулин писал:

Пробовали смоделировать ситуацию. Крыло - бойцовка , RC Combat Electro Stadium (примерно метр размах-прим. 10V), два стрелка , сначала просто пролеты на высоте 5-10 метров над стрелком - шансов нет вообще . Потом игра в поддавки - "ведро"в 10-15 метрах перед стрелком. В общей сумме 5 попаданий , ни одного фатального. Видео лежит в разделе "Радиобой" , тема - "Жесть".Могу с большой долей вероятности предположить , что сбить маневрирующий на высоте 100-150 метров современный БПЛА из стрелкового оружия - задача бесперспективная.


Видео рекомендую
(эт правда не то о котором выше речь но посмотреть есть на что).



Ну и ладно коль на 300 метрах вероятность та хоть есть, то вот на 2000 м ....


allocer посмотрите сколько народу на видео то стреляло ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 16 [ Сообщений: 466 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB