Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 16 [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
10V писал(а):
У гранаты РПГ есть большой плюс в наличии ПУ под неё и обученных людей по применения РПГ-7.

и большой минус - попади ею в движуюуюся мишень. Тем более, не в пределах 50 метров, а на километре и выше, где на самом деле бла летают.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
bredych писал(а):
10V писал(а):
У гранаты РПГ есть большой плюс в наличии ПУ под неё и обученных людей по применения РПГ-7.

и большой минус - попади ею в движуюуюся мишень. Тем более, не в пределах 50 метров, а на километре и выше, где на самом деле бла летают.

Разные есть БПЛА и подход борьбы с ними должен быть многогранным.
Возможные средства борьбы на основе РПГ-7 будут иметь свои неоспоримые достоинства, но они будут преимущественно рассчитаны против дешевых низко летящих БПЛА.
Прицельная дальность из РПГ-7 700 метров, если бить книппелями, то возможно дальность прицельного огня возрастет и до 1000 метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
Разные есть БПЛА и подход борьбы с ними должен быть многогранным.
Возможные средства борьбы на основе РПГ-7 будут иметь свои неоспоримые достоинства, но они будут преимущественно рассчитаны против дешевых низко летящих БПЛА.
Прицельная дальность из РПГ-7 700 метров, если бить книппелями, то возможно дальность прицельного огня возрастет и до 1000 метров.

я вообще не представляю как по мелочи можно из рпг пулять? даже если граната ог, взрыватель то контакный остался, для подрыва нужен контакт с целью...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
nikwar2 писал(а):
Разные есть БПЛА и подход борьбы с ними должен быть многогранным.
Возможные средства борьбы на основе РПГ-7 будут иметь свои неоспоримые достоинства, но они будут преимущественно рассчитаны против дешевых низко летящих БПЛА.

кто-то любит игрушки )))
в едленно движущийся на плоскости (нет, строго на плоскости - с превышением или понижением уже оценка дальности и поправку нередко ошибаются) большой обьект характерным размером с ан-2, попасть сложно. а вы хотите в произвольно перемещающийся в пространстве на неизвестной дальности, высокой скорости, обьект с характерным размером на порядок меньше (соответственно, характерная площадь - на два порядка), попасть.
Знаете, из пушки по воробьям - и то как-то продуктивнее )) У пушек можно хоть поставить взрыватель на дальность ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Идея книппелей из охоты, когда охотники попадают в произвольно перемещающийся в пространстве на неизвестной дальности, высокой скорости, обьект с характерным размером на порядок меньше (соответственно, характерная площадь - на два порядка).

При том граната РПГ в отличии от охотничьего оружия может сработать пролетев нужное расстояние и заряд там куда весомее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Изображение
Французы ловят БПЛА сеткой.
По моему ячейки можно было сделать куда большего размера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
Идея книппелей из охоты

вот это слово можно по-русски?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Wit писал(а):
nikwar2 писал(а):
Идея книппелей из охоты

вот это слово можно по-русски?

Из википедии.

Книппель (также книпель, нидерл. knuppel — «дубинка») — снаряд корабельной артиллерии во времена парусного флота. Снаряд предназначался для разрушения такелажа и парусов и состоял из двух массивных чугунных деталей (ядер, полуядер, цилиндров), соединённых железным стержнем.

В русском языке впервые употреблён в Морском уставе от 13 апреля 1720 года. В английском языке известен как англ. bar shot.

Использовался сравнительно недолго и был заменём более эффективным так называемым цепным книппелем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
и был заменём более эффективным так называемым цепным книппелем.

тогда уж не книппель а кнюппель, если из голландского... мы раньше на охоте применяли вязанную картечь, уток - гусей пополам разрывает... и даже эти книппели не снимают проблемы точного прицеливания! нужно выйти на меневрирующую цель, прицелиться и выстрелить, как предельно точно целиться в шустрый самолётик размером 1,5 х 1,2 метра я даже не представляю...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Wit писал(а):
nikwar2 писал(а):
и был заменём более эффективным так называемым цепным книппелем.

и даже эти книппели не снимают проблемы точного прицеливания! нужно выйти на меневрирующую цель, прицелиться и выстрелить, как предельно точно целиться в шустрый самолётик размером 1,5 х 1,2 метра я даже не представляю...

Они будут по эффективнее дроби.

По сути разрыв гранаты должен создать в воздухе сеть из тонкой лески. Нам всего то и нужно, что бы леска намоталась на винт. Нам не нужно, что бы леска перерубила цель на пополам, главное добиться как можно большей площади.

Если в воздухе от эпицентра взрыва леска разойдется на 5-6 метров в стороны, то это уже сто квадратных метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Изображение
В данном случае вообще за место сетки можно было опустить легкую леску, которая намотавшись на винт привила бы к падению вражеского ЛА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
вы так и не поняли в чём проблема... проблема выйти точно на мизерную, манёвренную цель! и +/- 5-6 метров это снайперский выстрел! Вы вообще хоть одну авиамодель в руках держали?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Wit писал(а):
вы так и не поняли в чём проблема... проблема выйти точно на мизерную, манёвренную цель! и +/- 5-6 метров это снайперский выстрел! Вы вообще хоть одну авиамодель в руках держали?

Я только самые маленькие.

Если специально не маневрировать, то любое ЛА летит же по определенной траектории.

Для того что бы его дешево сбить надо что ни будь намотать ему на винт.
Страничкой ранее предлагали посылать свою модельку с гранатой хотя можно отправить с чем то по легче, что имеет возможность намотаться на винт противнику.

Так же и с разрывом гранаты. Нам не нужна высокая скорость поражение цели нам нужна как можно большая площадь разлета того что намотается на винт. Леску в воздухе можно растянуть скажем на 50 метров?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1652
Откуда: Москва
Судя по современному "воздушному бою", задача непростая. Очень.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

All modern aircraft have four dimensions: span, length, height and politics.
- Sir Sydney Camm.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):

Для того что бы его дешево сбить надо что ни будь намотать ему на винт.

а если нет винта? от слова совсем! или если беспилотник много быстрее чем коптер?
nikwar2 писал(а):
Леску в воздухе можно растянуть скажем на 50 метров?

можно и повесить на неё плакат - пожалуйста не летайте тута...

доставлять надо шустрым самолётиком что-то типа гранаты или связки гранат от агс или осколочную гранату от рпг и подрывать при сближении чем-то вроде минирадара, как над дверями в супермаркетах висят. Облако осколков уберёт любой беспилотник... тогда выход на цель уже будет не 5-6 метров а много больше...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
а если нет винта?

А можно на фото посмотреть, как нет винта (пропеллера).
Цитата:
или если беспилотник много быстрее чем коптер?

Тогда в пролете. Разговор ведь не об универсальном средстве, а об одном из комплекса.
Когда место нахождения небольшого отряда наблюдает вражеский малый БПЛА и надо его сбить чем ни будь переносным и дешевым.
Цитата:
доставлять надо шустрым самолётиком что-то типа гранаты или связки гранат от агс или осколочную гранату от рпг и подрывать при сближении чем-то вроде минирадара, как над дверями в супермаркетах висят. Облако осколков уберёт любой беспилотник... тогда выход на цель уже будет не 5-6 метров а много больше...

Хорошо если есть возможность запускать такой самолетик.

Если же рассматриваем способ поражения БПЛА оружием на основе РПГ или коптера за 100 баксов, то это самый низ возможностей. Когда реально дефицит средств или весовые ограничения, скажем действовать приходится в пешем порядке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
А можно на фото посмотреть, как нет винта (пропеллера).

любой планер закинутый на леере или на резинке, любой пенолёт с турбиной...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
nikwar2 писал(а):
Они будут по эффективнее дроби.

не будут. Знаешь почему? Потому что бла летают не на высоте единиц-десятков метров, а на километре и порядка того. А дробь - это максимум до 100 метров, обычно не более 30. Для сравнения - 30м - это высота 9-12-этажного дома.

Пуля калаша - да, достаёт с достаточной убойной силой. А дробь - что связанная, что нет - не достает.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
Wit писал(а):
доставлять надо шустрым самолётиком что-то типа гранаты или связки гранат от агс или осколочную гранату от рпг и подрывать при сближении чем-то вроде минирадара, как над дверями в супермаркетах висят. Облако осколков уберёт любой беспилотник... тогда выход на цель уже будет не 5-6 метров а много больше...

над дверями обычно ИК датчик. Реже ультразвуковой излучатель (они же в качестве "контроля обьема" в салонах автомобиля на сигналку подвешены. При смене обьема меняется резонансная частота..
но в принципе, радиовзрыватель - штука известная с начала 40-х, широко в войну начали юзать.. Только вот пулять наугад по модельке стобаксовой снарядами дорогими.. как-то расходно.. А иначе - полноценный ЗАК с радарным управлением стрельбы.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
над дверями обычно ИК датчик.
неть! ик обычно для фнарей используют, а над дверями радарчики висят... я точно знаю ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
да, прошу пардону, ты прав )
микроволновые, 24 гигагерца.
http://www.automat-doors.ru/

почитал... http://www.automat-doors.ru/uploaded/site2_EAGLE1_2.pdf 5 милливатт на сантиметр, конечно, не столь много, если у земли, но вот стоять ждать под дверьми я больше не буду, мозги дороже )))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Wit писал(а):
nikwar2 писал(а):
А можно на фото посмотреть, как нет винта (пропеллера).

любой планер закинутый на леере или на резинке, любой пенолёт с турбиной...

БПЛА с турбиной это точно не типовые цели для возможных средств ПВО на основе РПГ.

Средства борьбы на основе РПГ имеют смысл только против самых дешевых, но довольно массовых БПЛА, на которых дорого тратить более специализированное оружие.

И подобные БПЛА практически все имеют винт или пропеллер, что является их уязвимым местом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
bredych писал(а):
nikwar2 писал(а):
Они будут по эффективнее дроби.

не будут. Знаешь почему? Потому что бла летают не на высоте единиц-десятков метров, а на километре и порядка того. А дробь - это максимум до 100 метров, обычно не более 30. Для сравнения - 30м - это высота 9-12-этажного дома.

Пуля калаша - да, достаёт с достаточной убойной силой. А дробь - что связанная, что нет - не достает.

Сейчас все средства ПВО поражают цели по сути увеличенной дробью. ;)

Весь вопрос на каком расстоянии от цели происходит инициация заряда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
БПЛА с турбиной это точно не типовые цели для возможных средств ПВО на основе РПГ.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: это вообще единственное средство чем их можно снять... визуальное наведение и уничтожение облаком мелких пэ...

nikwar2 писал(а):
И подобные БПЛА практически все имеют винт или пропеллер, что является их уязвимым местом.

сходите на любое поле где тусуются авиамоделисты и попросите завести любой метанольный-бензиновый моторчик начиная от 10-ти кубов и подумайте что для этого пропеллера леска и посмотрите сколько её нужно что бы этот винт остановить... а у мелочи типа зала, элерон, инспектор и пр. винты в основном вообще складывающиеся, им леска на винте до лампочки, они и без мотора домой вернутся, если надо...
поэтому основная задача - это нанести такие повреждения ла, что бы он не смог в принципе дальше в воздухе держаться! Самый дешовый метод я уже предлагал, скоростной самолётик на электротяге, слава богу они сегодня уже шустро летают, наведение по копеечной камере и подрыв либо от радара, либо сигналом от оператора... единственный недостаток этого способа - система эта не автономная и оператор должен быть уже состоявшимся авиамодельным пилотом, но с другой стороны, это один из самых дешовых способов...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Изображение
Кстати если уж рассматривать модель камикадзе, то вообще наверное тогда стоит мотор с АКБ заменить на твердотопливную ракету, что по сути планер превратит в малую крылатую ракету. Как плюс уменьшится стоимость, увеличится скорость полета и станет проще визуально ее вести к цели.

Или как вариант катушка с проводами, что избавит нас от веса и стоимости АКБ и даст защищенный канал управления для крылатого снаряда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1652
Откуда: Москва
nikwar2 писал(а):
Как плюс уменьшится стоимость, увеличится скорость полета и станет проще визуально ее вести к цели.


Скорость - это скорее минус. А РДТТ имеет очень небольшое время работы.

Цитата:
Или как вариант катушка с проводами, что избавит нас от веса и стоимости АКБ и даст защищенный канал управления для крылатого снаряда.


Падение напряжения в кабеле убьет идею.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

All modern aircraft have four dimensions: span, length, height and politics.
- Sir Sydney Camm.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
nikwar2 писал(а):
увеличится скорость полета

на сколько секунд? :mrgreen:
nikwar2 писал(а):
Или как вариант катушка с проводами, что избавит нас от веса и стоимости АКБ и даст защищенный канал управления для крылатого снаряда.

ога ога, и вместо 200г аков таскать с собой киллограмы провода :mrgreen: скок километр провода сечением 4мм весит в курсе? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Юноша, можно узнать, Вы 10кл уже закончили? :?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Цитата:
на сколько секунд?

Зависит от расстояния и все же скорость для камикадзе вещь полезная.
Цитата:
ога ога, и вместо 200г аков таскать с собой киллограмы провода :mrgreen: скок километр провода сечением 4мм весит в курсе?

Честно не знаю, но для той же "Малютки" провода проблемой не стали.
Цитата:
Юноша, можно узнать, Вы 10кл уже закончили?

В 1998.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9644
nikwar2 писал(а):
Цитата:
на сколько секунд?

Зависит от расстояния и все же скорость для камикадзе вещь полезная.

для чего полезная? промахнуться проще?

Цитата:
Цитата:
ога ога, и вместо 200г аков таскать с собой киллограмы провода :mrgreen: скок километр провода сечением 4мм весит в курсе?

Честно не знаю, но для той же "Малютки" провода проблемой не стали.

стали. Просто электроника полвека назад, в 60-х - это пострашнее катушки было.

Цитата:
Цитата:
Юноша, можно узнать, Вы 10кл уже закончили?

В 1998.
вопрос был риторическим. Ибо не заметно.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с БПЛА ?
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
nikwar2 писал(а):
Честно не знаю, но для той же "Малютки" провода проблемой не стали.

стали. Просто электроника полвека назад, в 60-х - это пострашнее катушки было.

Бредич, он понятия не имеет для чего нужны были провода Малютке... не напрягайся...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 16 [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB