Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
На дистанции работы "Вулкана" дополнительная броня ПКР нафиг не нужна. Он её и так сбить не сможет - БЧ исправно долетит и отпипецит. Защиту самой БЧ рассчитывали на иммунитет к 40 мм урановым БПС и едва ли не на протыкание навылет авианосца.

Что касается ЗУР, то на дистанции их работы ПКР ещё наводится ГСН, которую броней защитить проблематично. Бронирование прочих мест только взвинтит цену и просадит ТТХ. Гораздо проще и дешевле прорывать ПВО залпом из нескольких обычных ПКР без титановой брони.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3
PKS писал(а):
Что касается ЗУР, то на дистанции их работы ПКР ещё наводится ГСН, которую броней защитить проблематично.
Понятно. Я так и думал, что, по сути, идея бредовая.
Цитата:
Гораздо проще и дешевле прорывать ПВО залпом из нескольких обычных ПКР без титановой брони.

И сколько ониксов предпологается использовать в залпе со, скажем, 100км для прорыва ПРО АУГ и поражения авианосца?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
На сайте ликбеза по радарам http://www.radartheory.8m.com/tracking4.html#track19 прочитал следующее:
Цитата:
Off axis tracking is a technique for avoiding surface effects (multipath and clutter) in low altitude target tracking by biasing the beam position above that of the tracked target. The target elevation angle is then estimated by adding the (negative) off axis angle sensed by the error detector to the angle of the beam axis. The extra elevation of the beam, combined with the steep slope of the antenna mainlobe pattern below the target elevation, reduce the input from surface reflections .

Вольный перевод:
Цитата:
Сопровождение вне сектора - это методика, которая позволяет снизить влияние поверхностных эффектов (многолучевости и отражений от объектов на местности) при сопровождении низколетящей цели путем смещения вверх относительно истинного угла места цели. В этом случае истинный угол места вычисляется путем вычитания данного смещения, вырабатываемого детектором ошибки угломестного положения луча. Резкое падение усиления в главном луче антенны при углах места, меньших, чем угол места цели, обуславливает снижение уровня сигнала, отраженного от объектов на местности.

Правильно ли я понимаю, что просто жертвуют энергетикой отраженного от цели сигнала, чтобы избавиться от многолучевости, поскольку мешающие отражения, находясь на крутом участке спада ДНА, теряют еще больше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
Правильно ли я понимаю, что просто жертвуют энергетикой отраженного от цели сигнала, чтобы избавиться от многолучевости, поскольку мешающие отражения, находясь на крутом участке спада ДНА, теряют еще больше?

Да.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Скажите, пожалуйста, где проходит граница между квазинепрерывной РЛС и импульсно-доплеровской?
Например, скважность 5 - это квазинепрерывная. Скважность 500 - импульсно-доплеровская. А 25? А 100?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Есть на свете такая сущность, как сверхзвуковые ПКР.
1)х-31
2)Москит
3)Гранит
4)Оникс\Яхонт\Брамос

Кто-нибудь когда-нибудь сбивал что-то из списка на учениях ?
Есть ощущение, что первое же боевое применение "сорвёт покровы" в неожиданном направлении.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1472
Гость писал(а):
Есть на свете такая сущность, как сверхзвуковые ПКР.
1)х-31
2)Москит
3)Гранит
4)Оникс\Яхонт\Брамос

Кто-нибудь когда-нибудь сбивал что-то из списка на учениях ?
Есть ощущение, что первое же боевое применение "сорвёт покровы" в неожиданном направлении.

Есть неподтвержденные данные, что на испытаниях был случай, когда ГСН ракеты захватила корабль стоящий в охранении полигона и была сбита бортовым ЗРК. Ракета была без БЧ и, насколько я знаю противозенитного маневра не делала. Ракету назвать не могу. Как была сбита - тоже. Но этот случай несколько исключение - поскольку было известно точно откуда оная идет.
Есть данные о том, что США закупали специально сверхзвуковые мишени для отработки ЗУР. Можно погуглить результаты, хотя достоверность - сомнительна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
У пиндосов есть сз мишень "койот". Но он вроде бы ведёт себя не как ПКР.
Про х-31 говорят что ни одну не сбили.
У кого есть что-то на тему - просим-просим.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Известно, что амеры сначала закупили небольшую партию российских мишеней МА-31, а потом разработали свою собственную (GQM-163 Coyote).

А вот где становится интересно: этих "Койотов"-мишеней закупили всего - на срок с 2001 по 2015 годы, на пятнадцать лет - 87 единиц (включая предназначенные для испытаний самих мишеней). Шесть мишеней в год! И насколько мне известно, поступают они только в испытательный центр ВМС для отработки ЗУР.

То есть американский флот как таковой не проводит (и пока даже не планирует проводить!) никаких учебных стрельб по отражению атак сверхзвуковых ПКР. Учитывая сдержанно-нелицеприятные отзывы о качествах ПВО самообороны вообще и ЗУР в частности в выдержках из закрытых докладов, долго думать не нужно, чтобы сделать выводы. Американские средства ПВО до сих пор не научились приемлемо сбивать сверхзвуковые низколетящие ПКР даже в условиях полигона испытательного центра. Действующий же флот перед ними вообще полностью беззащитен.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
1996 год, если не изменяет память. 42 зрбр в г. Полярный. Стрельба с о. Кильдин ЗУР 5В28В. Сбито 2 "Гранита" тремя ракетами. Одна на дальности 46 км двумя и одна на 82 км - одной. Командир бригады полковник Тихов. У них там еще спор был командиром дивизии ПЛ. Корпус ПВО победил в споре.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4
Гость писал(а):
1996 год, если не изменяет память. 42 зрбр в г. Полярный. Стрельба с о. Кильдин ЗУР 5В28В. Сбито 2 "Гранита" тремя ракетами. Одна на дальности 46 км двумя и одна на 82 км - одной.


ЗУР 5В28В это С-200. Нижняя граница ЗП 300м. На какой же высоте шли "Граниты"? Если не ошибаюсь их основное преимущество это полёт на малой высоте. Как-бы не совсем цель для С-200. Да и использовать его можно только при защите кораблей стоящих в базе. Что касается их сверхзвуковой скорости то тут согласен - для двухсотки чем выше скорость тем лучше захват.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Не припомню, надо видео отцифровать и пересмотреть. Там параметры хорошо озвучивают. Не ниже 8 тысяч. А спор и был в основном из-за того, что моряки считали "Гранит" несбиваемым, а пвошники сбили их снятым в том же году в бригаде комплексом "Вега".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4
Вот уж никогда не думал что ПКР летают на 8 тысячах. Но в таком случае это идеальная цель для С-200. Но опять же, это только возле базы. А океане таких "громил" как С-200 нет. Так что моряки по-своему правы, там её сбивать нечем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Нам давали данные, что "Гранит" до 12000 или даже больше идет на марше. Значит уже выходила на малую высоту для атаки корабля-мишени. А С-200 жаль, надежная машина, но громоздкая. Расчет дивизиона разворачивал ЗРК за 24 часа на оценку "отлично". В современных реалиях это недопустимо. Да и заправка ракет горючим и окислителем геморройное дело.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Гость писал(а):
Расчет дивизиона разворачивал ЗРК за 24 часа на оценку "отлично".
На подготовленной позиции, и не весь комплекс насколько я знаю. Я вообще слабо представляю старт любого варианта ЗУР комплекса без бетонной подушки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Да, Вы правы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1472
Цитата:
Недавно в этом форуме задавал аналогичный вопрос про «Москит», хотя меня интересовал более практический аспект проблемы – есть ли данные о натурных испытаниях «Иджиса» против сверхзвуковых ракет. ПМЛМ, невозможно сколько-нибудь достоверно судить о качестве оружия, пока оно не будет применено в бою против равного по силе противника. В крайнем случае – в натурных испытаниях, но тут практически полностью исключается человеческий фактор.

По своему вопросу я выснил вот что. В конце 1990-х гг. американцы проводили испытания «Иджиса», имитируя «Москиты» при помощи сверхзвуковых ракет-мишеней Vandal (высота полёта 10 м, скорость 2800 км/ч) американского производства, созданных на основе ЗУР Талос. Ракеты (количество не указывается) прошли через «Иджис» и добились прямого попадания по намеченным целям.

Озаботившись проблемой, американцы заключили соглашение с ПО «Звезда-стрела», которая производила сверхзуковые ракеты Х-31, но в тот момент находилась в плачевном (по понятным причинам) состоянии. По соглашению, наши должны были сконструировать ракету-мишень на основе X-31. Без боеголовки и электроники – электронику ставил Боинг. Наши довольно долго брали деньги и динамили американцев, в итоге получился уродец с дальностью полёта 15 миль при скорости 2.5М на высоте 10 м и с большими проблемами при пуске. На испытаниях эти ракеты тоже преодолевали систему AEGIS.

Резюме. Серьёзных испытаний на эффективность Иджиса против наших сверхзвуковых ракет не проводилось, поскольку нашей электроники на мишенях не было, и поведение «Москитов» и др. ракет на конечном участке траектории они не имитировали. Но даже с этими мишениями у Иджиса были большие проблемы.

http://forums.airbase.ru/2008/01/t59512 ... ramos.html
Цитата:
Посидев немного в интернете примерно понял, как проходят эти упражения, которые называются «Vandal Exercise» или просто VANDALEX.

Большая куча «Иджисов» (на этом снимке их четыре плюс пятый, с которого снимали) всей шоблой наперегонки запускают «Стандарты» по одиночному «Вандалу». В среднем каждый корабль выстреливает от одной до трёх ЗУР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Спасибо за эпик тред.

Картинка из второй цитаты.

Изображение



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4
Ну вот это то о чём я и говорил. Дело не в сверхзвуке а в малой высоте полёта. 10м это совсем другой расклад.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Скажите, пожалуйста, что такое поляризационная помеха и как она действует?
А то пролистал Перунов Ю.М.Фомичёв К.И.Юдин Л.М., и ничего не нашел. У Вакина Шустова тоже, но это старая книжка.

Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
Скажите, пожалуйста, что такое поляризационная помеха и как она действует?
А то пролистал Перунов Ю.М.Фомичёв К.И.Юдин Л.М., и ничего не нашел. У Вакина Шустова тоже, но это старая книжка.

Раз Вы столько прочитали и там не нашли, то откуда вопрос? Где Вы про такую слышали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Mixalych писал(а):
Раз Вы столько прочитали и там не нашли, то откуда вопрос? Где Вы про такую слышали?


Не прочитал, а пролистал, вы мне льстите. Встретил не помню где.
Но, в общем-то, уже нашел в интернете.
http://rworks.ru/rmanual/151/12/
Если не углубляясь в физику, то это для зеркальных антенн.
Цитата:
Поляризационная помеха может вызывать значительные ошибки измерения угловых координат. Подробный анализ действия ее на системы АСН проводится с помощью семейства пеленгационных характеристик и является трудоемким


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Прочитал на форумах авиабазы тему "как работают операторы ЗРК".

Вот цитата оттуда:
Цитата:
9А33БМ3
Включение.
Начальник расчета: Подать питание.
Механик вредитель: Питание подано.
НР: Проверить параметры питающих напряжений.
Оператор дальности: Питающие напряжения в норме.
НР: Включить аппаратуру, систему стабилизации, ТОВ.
ОД: Аппаратура включена. Система стабилизации включена.
Заместитель начальника расчета: ТОВ включен.
НР: Включить привода.
ОД: Привода включены.
НР: Убрать ошибку.
ЗНР: Ошибка убрана.
НР: Расстопорить АПУ.
ОД: АПУ расстопорено.
ЗНР: Первый готов.
Старший оператор: Второй готов.
ОД: Третий готов.
НР: АПУ 0 (ноль).
СО: Есть АПУ 0.
НР: Поиск в I луче (допустим). Включить высокое.

Обработка цели:
СО: Есть цель, азимут 5, дальность 30. На запрос не отвечает, цель в параметре.
НР: Взять на АС.
ЗНР: Цель.
ОД: Есть АС, Дальность 27.
СО: Азимут 5.
ЗНР: Внимание.
ЗНР: Пуск готов.
ЗНР: Цель в зоне. Пуск. Сход по второму (допустим).
ОД: Есть ответ по второму, дальность 18.
ОД: 15. 14. 13. 12. 11. 10. 9. Подрыв. Дальность 9.
ОС: Азимут 5.
НР (в рацию): Цель №... уничтожена, азимут 5, дальность 9, расход одна.

Обработка пуска ПРР:
СО: Есть цель, азимут 5, дальность 30. На запрос не отвечает, цель в параметре.
НР: Взять на АС.
СО: ПРР!
ЗНР: Выключить высокое, сменить позицию!
;D


Выкючение:
НР: Выключить высокое. АПУ 30-0. Проход под мостом.
СО: Есть АПУ 30-0.
МВ: Есть проход под мостом.
НР: Застопорить АПУ.
ОД: АПУ застопорено.
НР: Выключить привода, систему стабилизации, ТОВ.
ОД: Привода выключены. Система стабилизации и ТОВ выключены.
НР: Выключить аппаратуру.
ОД: Аппаратура выключена.


Заинтересовал выделенный эпизод.
А собственно, почему СО сделал вывод, что это ПРР? По каким признакам идентифицировал? Только потому, что, судя по параметрам движения, цель прямехонько на них летела?

Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 32
Почему думаете что Стандарт не может поразит Гранита ?
Конечно, БЕЗ атом. БЧ.

Когда Вега стреляла АСУ был который?
ПБУ-200, АСУРК, Сенеж или Вектор.
РЛС 5Н87 или 5Н84 обнаружила цель ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
koja писал(а):
Почему думаете что Стандарт не может поразит Гранита ?
Может - но вероятность поражения значительна только на высотном участке полета Гранита. Причем Иджису хватит времени на пуск только шести Стандартов.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 32
Шести, са одног корабля ?
Думал раньше 4 максимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
В ПВО никто не служил ненароком?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
koja писал(а):
Думал раньше 4 максимум.
4 - это станции подсвета на Тикондероге (причем в одном направлении могут светить не более трех). Это на малой дальности ограничивает.

Шесть - это число каналов радиокоррекции ракет в одной решетке (ну, насколько я знаю). Т.е. на большую дальность в воздухе не более шести ракет, последовательно переводящихся на полуактивное наведение на конечном участке.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 32
Понял, ошибочно думал что эфективно могу светит толко двух станции подсвета ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
koja писал(а):
Понял, ошибочно думал что эфективно могу светит толко двух станции подсвета ...
На Арли Бёрке - только одна-две из трех (в одном направлении). На Тикондероге две из четырех в части ракурсов, в большинстве направлений - три.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 16 [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB