|
Автор |
Сообщение |
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 20:44 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Ну так прицел (Sight Unit) 3,5 тыс. баксов, ракета (Missile) 14,5 тыс. баксов. В сумме 3,5+14,5 = 18 тыс. долл. Плюс поверочная аппаратура и т.д. - ещё несколько тыс. долл. Вот и получается, что при стоимости комплекта около 20-25 тыс. долл ракета стоит 14,5 тыс. - около 70% от стоимости комплекта, о чём я и писал выше.
Как из этих данных получилась оценка стоимости ЗУР в 30% от общей стоимости комплекта - в упор не понимаю.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 20:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer я это было Sight Unit принял за стоимость ЗУР всё не как не мог понять как корректно перевести
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 21:02 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
"sight" дословно переводится как "прицел": http://translate.google.com/#en|ru|sight (одно из значений) А unit - это блок, устройство. Вот и получается, что sight unit - прицельное устройство.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 21:09 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Может, в энный раз, но всё же - какой принцип наведения ЗУР предпочтительнее с точки зрения помехоустойчивости, полуактивное самонаведение (с подсветкой цели) или же радиокомандный? И на какую дальность возможно радиокомандное наведение? Какой вариант обеспечит большую точность наведения?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 21:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
катерник вот в свете применения БПЛА с малой ИК сигнатурой комплексы типа РБ-70 могут выглядеть предпочтительнее
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 21:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
катерник писал(а): Может, в энный раз, но всё же - какой принцип наведения ЗУР предпочтительнее с точки зрения помехоустойчивости, полуактивное самонаведение (с подсветкой цели) или же радиокомандный? Тут вопрос баланса. При прочих равных предпочтительнее полуактивное наведение, так как в этом случае приёмник находится ближе к цели и исключается влияние помех на канал связи. Однако, так как приёмник в этом случае одноразовый, такая схема существенно дороже командной. Чтобы компенсировать это, приёмник стараются существенно упростить, а упрощённый приёмник более чувствителен к помехам. На больших дальностях полуактивное наведение предпочтительнее. На средних и малых дальностях, когда ЗУР становятся относительно дешёвыми лучше командное. катерник писал(а): И на какую дальность возможно радиокомандное наведение? На любую. Вплоть до астрономических. Другое дело, что угловая точность локации величина фиксированная - со всеми вытекающими. катерник писал(а): Какой вариант обеспечит большую точность наведения? Когда аппаратура локации установлена на ракете угловая точность на терминальном участке траектории будет выше. Чтобы обеспечить прямое попадание (за исключением случаев малой дальности), нужна ГСН.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 апр 2010, 09:50 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
Добавлю как пример. ЗУР С-300 с командным наведением летят до 75 км дальше наведение изменяется на полуактивное. Дальше нет смысла, ошибки большие
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 апр 2010, 19:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Вопрос: почему подсветка цели на С-300В ведется с пусковой установки? На каких частотах эта подсветка?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 23 апр 2010, 19:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Благодарю за ответы. Но хочется узнать ещё - есть ли вариант оснащения довольно крупных ЗУР средней и большой дальности двуспектральными ГСН? Т.е. с возможностью как РЛ, так и ИК наведения на цель. ИМХО, на конечном участке создание помех такой ракете будет куда проблематичней. Кроме того слышал о "наведении через ракету". Каким образом в условиях сильных помех передатчик ракеты (и приёмник комплекса) защищаются?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 18:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 18:58 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
..ну, возможно подсветка с ПУ непрерывна, это может быть имеет значение для поражения целей на больших встречных скоростей, а также учитывая специфику ГСН ракеты. А подсветка через "станцию наведения ракет" все таки будет прерывистая, она следить за много целей (и пр.).
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 19:02 |
|
intoxicated Неверно. СПН - имеет секторный обзор, т.е. ни в чем не уступает по "непрерывности" той же СПН на ПУ. На мой взгляд все дело в компактности и мобильности (меньше время развертывания) - С-300В - все же войсковой ЗРК.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 19:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
хммм...почитал более подробно - у С-300в довольно сложная система наведения, что и было обусловлено необходимостью гарантированно Першинги перехватывать думаю, скорее всего подсветка с ПУ С-300в тоже ведется в см-диапазоне -> а) так как нужно "мелкие" цели на приличной дальности гарантированно сопровождать (м, дм и мм-волны тут не подходят) б) все прочие радары в С-300в тоже сантиметровые ...такое вот "интуитивное предположение"
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 19:59 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Однако на С-300ПМУ2 или С-400 подсветка (по баллистических целей) уже ведет станция секторного обзора, хотя вроде на С-400 есть и ракеты с АРГСН. Следовательно похоже дело именно в специфики ГСН 'старых' ракет.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 апр 2010, 20:42 |
|
intoxicated Скорее дело в специфике новых многофункциональных РЛС.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 25 апр 2010, 06:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
intoxicated писал(а): Однако на С-300ПМУ2 или С-400 подсветка (по баллистических целей) уже ведет станция секторного обзора, хотя вроде на С-400 есть и ракеты с АРГСН. Следовательно похоже дело именно в специфики ГСН 'старых' ракет. так же не забывайте про разные принципы наведения ЗУР -> у С-300в полуактивная РЛС ГСН, у С-300пму2/400 наведение "через ракету" + активная РЛС ГСН на С-400 на новых ракетах 9м96 и дальнобойной http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... s400.shtmlhttp://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... pmu2.shtml...а всевысотный обнаружитель емнип придается чтоб радар обнаружения целей разгрузить, но наведение всё равно осуществляет радар наведения...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 25 апр 2010, 09:38 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Ну да, следовательно ГСН 'старых' ракет С-300В требует действительно непрерывную подсветку (как и написано в книжечку про нее); также можно учесть что антены для подсветки на ПУ не с ФАР. А так названная "многофункциоаньльная станция наведения ракет" ( МСНР)дополняет и разгружает "станцию секторного обзора" 'Имбирь' в сопровождению и селекцию целей; иначе одной РЛС Имбирь никак не справится со всех этих задачах, хотя тут можно спросить зачем решили сделать две разные РЛС а не использовать просто две РЛС 'Имбирь' (хотя по форму полотна можно судить что МСНР более годится именно для сопровождения). Подсветка с МСНР или 'Имбирь' не может быть действительно непрерывной в связи с их многозадачности. А частоты подсвета - скорее X-band, судя по тарелку на ПУ.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 27 июл 2010, 04:48 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
intoxicated писал(а): А так названная "многофункциоаньльная станция наведения ракет" ( МСНР)дополняет и разгружает "станцию секторного обзора" 'Имбирь' в сопровождению и селекцию целей; иначе одной РЛС Имбирь никак не справится со всех этих задачах Нет, не так. Это "Имбирь" дополняет РЛС кругового обзора "Обзор-3". Цитата: хотя тут можно спросить зачем решили сделать две разные РЛС а не использовать просто две РЛС 'Имбирь' (хотя по форму полотна можно судить что МСНР более годится именно для сопровождения). В "Имбирь" функции МСНР отсутствуют.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 27 июл 2010, 20:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Нет, не так. Это "Имбирь" дополняет РЛС кругового обзора "Обзор-3".
Это так, т.е да - РЛС "Имбирь" дополняет кругового обзора - потому что "Обзор-3" никак не справится с малозаметных БЧ и их сопровождения на проходе (и помех, селекции целей); а в свою очередь "многофункциональная станция наведения ракет" МСНР 9С32 - дополняет "Имбирь" именно в гораздо более прецизного сопровождения, селекцию целей. ИМХО. Цитата: В "Имбирь" функции МСНР отсутствуют. А в принципе могля иметь ИМХО, на С-300ПМУ1 аналогичная РЛС 30Н6Е1 спавляется с этой задачи.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 27 июл 2010, 21:37 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
intoxicated писал(а): а в свою очередь "многофункциональная станция наведения ракет" МСНР 9С32 - дополняет "Имбирь" именно в гораздо более прецизного сопровождения, селекцию целей. ИМХО.
Зачем МНСР чего-то дополнять ? У нее своя функция - наводить ракеты. Селекцию производит как раз "Имбирь", остальное дело 9С32...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2010, 05:14 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Зачем МНСР чего-то дополнять ? У нее своя функция - наводить ракеты. Селекцию производит как раз "Имбирь", остальное дело 9С32... Потому что одна "Имбирь" этого не может сделать. А вот что именно подразумевается под "наведение ракет"?, они наводятся полуактивным образом и подсветка ведет РЛС на самой ПУ а не МСНР.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 29 июл 2010, 00:27 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Чего не может сделать "Имбирь" ? Его задача обнаруживать и опознавать баллистические цели в заданном секторе, не более. intoxicated писал(а): А вот что именно подразумевается под "наведение ракет"?, они наводятся полуактивным образом и подсветка ведет РЛС на самой ПУ а не МСНР. Подсвет и передача данных радиокоррекции производится ПУ, а данные для наведения антенны пусковой установки передаются с МНСР. ПУшка сама по себе не способна сопровождать цель, ибо по своей сути просто передатчик...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 29 июл 2010, 05:34 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Чего не может сделать "Имбирь" Не хватает энергетики (и время) что бы одновременно прецизно сопровождать баллистические цели, селектировать их, отстраиватся от помех и сканировать для новых целей. Точнее одной РЛС "Имбирь" не под силу в принципе. Следовательно решили использовать специализированную МСНР 9С32 для прецизного сопровождения. Однако эта "МСНР 9С32" подсветку не ведет ( а кажется вполне логично что бы именно она и вела подсветку), возможно из за того что сопровождение (т.е облучение целей) все таки дискретное, а нужно было непрерывное ИМХО. Другой вариант что облучатель наведения на ПУ работает на более коротких волнах чем МСНР 9С32 и дает выигрыш в ДНА самой ГСН.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 29 июл 2010, 06:32 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
intoxicated писал(а): Не хватает энергетики (и время) что бы одновременно прецизно сопровождать баллистические цели, селектировать их, отстраиватся от помех и сканировать для новых целей. Точнее одной РЛС "Имбирь" не под силу в принципе. Собственно, почему не хватает ? "Имбирь" - высокопотенциальная РЛС с хорошей разрешающей способностью, высокой точностью сопровождения. С нехваткой времени для обработки целей тоже не понятно - 16 трасс одновременно мало ? Цитата: Следовательно решили использовать специализированную МСНР 9С32 для прецизного сопровождения. Естественно, для наведения ракет нужна точность и соответствующий функционал. И вообще, "Имбирь" выполняет сугубо специфические функции, причем тут 9С32 ? Цитата: Однако эта "МСНР 9С32" подсветку не ведет (а кажется вполне логично что бы именно она и вела подсветку), возможно из за того что сопровождение (т.е облучение целей) все таки дискретное, а нужно было непрерывное ИМХО. Другой вариант что облучатель наведения на ПУ работает на более коротких волнах чем МСНР 9С32 и дает выигрыш в ДНА самой ГСН.
IMHO: подсвет на ПУ сделан для повышения энергетического потенциала. Для надежного наведения на цели с малой ЭПР, и на большой дальности. Плюс перенос некоторых функций МНСР на ПУ, расчет зоны поражения например.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 29 июл 2010, 18:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Собственно, почему не хватает ? "Имбирь" - высокопотенциальная РЛС с хорошей разрешающей способностью, высокой точностью сопровождения. Да так, однако в неких (сложных) случаях не хватает .. (хотя если целей не более чем десяток за один цикл обзора (12сек) - хватает ) Именно поэтому и возникает вопрос - почему решили сделать специализированную "МСНР 9С32" если для этой цели подходит и "Имбирь", в таком случае могли использовать две РЛС "Имбирь" одновременно (+ еще одна в замену МСНР), что уже намного улучшает возможности комплекса по обнаружению, селекцию, сопровождению, помех ... и с другой стороны вопросная "МНСР 9С32" так или иначе НЕ подсвечивает целей - что бы это служило оправдательно для ее существования .
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 авг 2010, 08:10 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 авг 2010, 19:43 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
HappyFag писал(а): Или это очередная утка? бред очередной
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 сен 2010, 09:29 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Собственно такой вопрос к общественности: Имеет или нет смысл сделать такую штуку, взять вот это и прикрутить вместо имеющихся ракет вот это: Пусковой блок "Стрелец" с четырьмя зенитными ракетами 9М39 доведя общий боекомплект до 8 ракет на ПУ и 8 ракет в запасе. Рассматривается как вариант использования в родных ВС так и на экспорт, модернизацию за рубеж, шасси неплохое, его можно модернизировать дополнительно (что собственно и делается с базовой БРДМ-2)
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 сен 2010, 09:49 |
|
Имеет смысл. Так и делается:
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 06 сен 2010, 09:54 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Гость писал(а): Имеет смысл. Так и делается: Только вот данная картинка или относится к шасси на базе МТ-ЛБ или стационарному варианту... на базе БРДМ-ки я такого варианта не видел, поэтому и спрашиваю.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
|
|