Текущее время: 28 мар 2024, 11:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Расскажите, пожалуйста, что такое сопровождение на проходе.
Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 09:29 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Mityan писал(а):
Расскажите, пожалуйста, что такое сопровождение на проходе.
Спасибо.

Сопровождение на проходе - суть совмещение процесса сопровождения с другими процессами. Ими могут быть, например, регулярный обзор или сопровождение другой/других целей.
У самого термина "проход" ноги ростут из времен применения антенн с механическим сканированием, когда обзор некого сектора пространства, перемещение луча в нем осуществлялся большей частью последовательно, из-за ненулевого момента инерции антенной системы. Применение ФАР позволило обозревать пространство в произвольном порядке, согласно оптимальным алгоритмам, что позволило увеличить количество одновременно сопровождаемых целей или количество одновременно выполняемым функций. Одновременно не означает одновременное облучение целей, оно таки осуществляется последовательно. Но в достаточно большом интервале времени, большем периода зондирования, процессы идут одновременно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
Расскажите, пожалуйста, что такое сопровождение на проходе.
По-простому - радар сканирует, а радарный компьютер запоминает отметки целей и "сопровождает" их, держа траектории в памяти. Только и всего.

В стародавние времена, когда отметки целей "запоминались" только остаточным свечением люминофора на экране, это было круто.
В чуть менее стародавние времена, когда вычислительные мощности компьютера позволяли запоминать уже не 5, а аж целых 10 целей, это тоже было круто.
А сейчас - это либо рекламная лапша на уши про "сопровождение 1000 целей Иджисом", либо прерывистое реальное (т.н. "с разделением по времени") сопровождение нескольких целей вперемежку с обзором. Первое часто путают со вторым, получается весело - например, древний как говно мамонта радар F-14 на полном серьёзе сравнивают с Ирбисом Су-35.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Густь писал(а):
В ЗВО неплохая статья по перспективным западным РЛС... Если надо, то скан выложу.

да-да, будьте так любезны


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Не понимаю, как увеличение дальности обнаружения может быть связано "по словам разработчиков, в основном с использованием нового широкополосного сигнала". Равно как и со "снижением УБЛ"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Скажите, пожалуйста, есть ли в зарубежных комплексах ПВО аналоги 34Я6Е "Газетчик-Е"? Какие?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
В статьях про РЛС Патриота пишется, что выбор ее диапазона рабочих частот обусловлен многофункциональностью.
Что традиционно для обнаружения обычно используются более низкие частоты, а для сопровождения - более высокие (по отношению к ее 4.5...5.5 ГГц).
А собственно почему такая традиция? чем обосновывается?

Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Mityan писал(а):
В статьях про РЛС Патриота пишется, что выбор ее диапазона рабочих частот обусловлен многофункциональностью.
Что традиционно для обнаружения обычно используются более низкие частоты, а для сопровождения - более высокие (по отношению к ее 4.5...5.5 ГГц).
А собственно почему такая традиция? чем обосновывается?

Спасибо.

Всё достаточно прозаично. Для обнаружения не требуется высокая точность определения координат. Одновременно, чем выше длина волны, тем меньше поглощение атмосферы и проще аппаратура.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 06:31 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Добавлю еще пару слов.
При прочих равных условиях дальность тем больше, чем больше длина волны. При одинаковой направленности, у более длинноволновой станции больше площадь антенны. А значит мощность на входе приемника, равная произведению плотности потока отраженной э-м энергии на площадь антенны выше для более длинноволновой станции. Для обзорника дальность должна быть выше, чем для стрельбовой станции (как правило, хотя бы в 1,5..2 раза), поэтому они тяготеют к более длинным волнам. Для стрельбовой станции приорететна точность, значит ширина луча, а для более короткой волны размеры антенной системы нужны меньше. Для обзорника точность тоже не помешала бы. Но большая дальность + узкий луч=малая скорость обзора, а это очень плохо, особенно для скоростных целей. Поэтому луч нужно пошире, а для вышеупомянутой дальности - антенну побольше, значит длину волны нужно побольше.
У Пэтриота станция многофункциональная. Поэтому при имеющихся в наличии разумных возможностях по габариту антенной системы выбран такой компромисный рабочий диапазон. Кстати, он довольно точно совпадает с используемым у нас для обзорников средней дальности , например для СОЦ Бук (порядка 150км). Это максимальный по длине волны диапазон, позволяющий реализовать в габаритах транспортной единицы несворачиваемую антенну (цельную) с требуемыми характеристиками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 09:42 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Сложно за точку отсчета принимать КНА. Для более длинноволновой станции тот же коэффициент усиления будет достигаться при значительно больших габаритах антенного полотна. И в основном габариты являются ограничивающим фактором при выборе длины волны. в остальном длинноволновая станция на ту же энергетику получится проще и дешевле.
Так же учтывают поглощение атмосферой (что ограничивает высокочастотную область) и возможности противодействия (в частности, длинноволновые станции более чувствительны к высотным ядерным взрывам, это стало причиной отказа американцев от метровых волн в станциях СПРН)



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Смотрю какую-то статью по 19Ж6, там есть абзац:
Цитата:
При включенной аппаратуре автокомпенсации максимальная дальность обнаружения самолета типа МиГ-21 при одновременном воздействии активных шумовых помех по первому боковому лепестку диаграммы направленности антенны с плотностью мощности помех 10 Вт/МГц с расстояния 100 км до помехоносителя и пассивных помех плотностью 0,3—0,5 стандартных пачек на 100 м пути для высоты полета цели100 м составляет42 км(в условиях без помех— 45 км).


Не понимаю смысл выделенного жирным шрифтом куска.
Объясните, пожалуйста. Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:45 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
А при чем тут КНА? Он определяет направленные свойства. А речь шла о чистой энергетике, проистекающей из основновного уравнения радиолокации. И действительно, при одинаковых направленных свойствах длинноволновая антенна обладает большей геометрической площадью, следовательно выдает большую мощность на вход приемника. Тогда как сигнал у цели будет зависить от направленных свойств антенны, ее КУ, те относительной площади антенны, а следовательно не зависить от длины волны. Именно из-за этого самого произведения плотности потока на геометрическую площадь станции большой дальности имеют склонность к большей длине волны. При прочих равных условиях (мощность, чувствительность, ширина луча и тд) за исключением габаритов антенных систем. А потери в среде распространения, за исключением миллиметрового диапазона, играют далеко не первую роль. Собственно, только это и имелось в виду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:48 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Mityan писал(а):
...Объясните, пожалуйста. Спасибо.

Это означает, что вдоль направления визирования выброшено 3..5 пачек пассивных помех на 1км растояния. Это единица измерения плотности пассивных помех. Кстати, плотность так себе...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
тп писал(а):
Это означает, что вдоль направления визирования выброшено 3..5 пачек пассивных помех на 1км растояния. Это единица измерения плотности пассивных помех. Кстати, плотность так себе...

Все еще не понял - что за стандартная пачка? Это самолет летит и разбрасывает устройства - постановщики помех? Или как это перевести в Вт/Мгц ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 10:58 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
тп, в основном управнении радиолокации:
Изображение
присутствует не только эффективная площадь, но и сам коэффициент усиления. А коэффициент усиления в свою очередь связан с истинными (геометрическими) размерами полотна, характеристиками возбуждения (по сути ДНА) и длиной волны.
Таким образом большая энергетическая дальность (при равной мощности передатчика, чувствительности приёмника, затухании и ЭПР цели) достигается только при больших геометрических размерах антенны для длинноволновой станции.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
Все еще не понял - что за стандартная пачка? Это самолет летит и разбрасывает устройства - постановщики помех? Или как это перевести в Вт/Мгц ?
Это в буквальном смысле пачка резаной фольги :)



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:03 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Пачка, это специальным образом порезанная на борту ПП пачка метализированого стекловолокна или стеклоленты, дающая резонансное отражение (максимальную ЭПР) в рабочем диапазоне подавляемой станции. Реже и для самообороны, заранее порезанная по данным разведки. Это пассивная помеха. В Вт/МГц не переводится, это помеха, работающая на отражение собственного сигнала подавляемой станции (пассивная) и отражении сигнала других помехопостановщиков (комбинированная). Методы борьбы - СДЦ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:06 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
allocer писал(а):
...Таким образом большая энергетическая дальность (при равной мощности передатчика, чувствительности приёмника, затухании и ЭПР цели) достигается только при существенно больших геометрических размерах антенны для длинноволновой станции.


Ну дык о том и речь. Эти бОльшие размеры можно разменять на мощность передатчика, чувствительность приемника, параметры сигнала и получить большую гибкость в оптимизации системы. Я бы только в этой фразе еще добавил "одинаковых направленных свойствах антенны" и тогда полное мое согласие :)
PS По формуле. Из нее в явном виде проистекает, что сигнал у цели зависит от КУ антенны. И он однинаков для антенн с одинаковой шириной луча, одинаковым КУ (потери в АФУ, амплитудные и фазовые распределения тоже считаем одинаковыми, это чтобы разногласий по поводу связи КУ и ширины луча не было). А Площадь антенны дает величину отраженного сигнала на входе приемника. А он, при одинаковом КУ, у длинноволновой станции больше, тк площадь больше. Именно это я и имел в виду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Ух ты! Она еще и прямо на борту режется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ДОС-xx, xx - длина нарезки в мм, полуволновый Дипольный Отражатель из металлизированного Стекловолокна.

Например, ДОС-15 - запихивают в снаряды авиапушек для защиты от 3 см БРЛС.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
на википедии пишут, что из стекловолокна уже запрещены - коровы дохнут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
А вообще каков уровень боковых лепестков у больших обзорных РЛС?
Вот, допустим, если взять РЛС Патриота (она, правда, не просто обзорная, а многофункциональная, но неважно).
В импульсе 1 МВт.
В книжке Brandwood, Fourier transform in radar and signal processing он описывал математику (я, правда, подробно не разбирал), где у него УБЛ -50 дБ стал. Так это может означать, что примерно так он и будет в реале - если в направлении зондирования излучается 90 дБм + КУ (например, 35), то во все остальные стороны - 90+35-50 = 30 кВт? Или это теоретический результат, а на практике будет просто - эта импульсная мощность без КУ, т.е 1 МВт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 15:37 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Это что принимать за УБЛ, максимальное значение лепеска, среднее значение максимума лепестков, средний фон боковых лепестков...
-50дБ для конца прошлого века, это средний фон. Буржуины вообще очень любят именно его приводить в мурзилках. В наших ТУ на изделия гораздо чаще приводились требования к максимальному лепестку. Там цифра поскромнее.
Импульсная мощность это импульсная мощность на выходе передатчика. КУ появляется, когда речь заходит о плотности потока э/м энергии у цели. Для этого просто домножаем плотность потока от изотропного (ненаправленного) излучателя на это самое КУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
тп писал(а):
-50дБ для конца прошлого века, это средний фон. Буржуины вообще очень любят именно его приводить в мурзилках. В наших ТУ на изделия гораздо чаще приводились требования к максимальному лепестку. Там цифра поскромнее.


У Брандвуда это был максимальный уровень, т.е. первого бокового лепестка. Учитывая погрешности изготовления, видимо, оно то на то и выходит, что средний уровень как раз около этой величины получается.

У меня еще небольшой вопросик по сопровождению на проходе. Вы когда-то говорили, что это пошло от механического вращения по азимуту. Сочетание обнаружения с сопровождением уже обнаруженной цели.
Это как - вместо электронного сканирования по углу места в том элементе разрешения по азимуту, где обнаружена цели и проход которого осуществляется в данный момент механически, отправляется сигнал сопровождения обнаруженной цели (насколько я понимаю, он должен иметь большую длительность для измерения скорости, а механическое вращение задержать нельзя)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 10:28 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
-50дБ для первого лепестка это фантастика. Это значит, что или КУ у такой антенны никакой, или площадь антенны чрезвычайно велика, + изготовлена она с оптической точностью. Средний фон никогда не может быть равен уровню максимального лепестка. По одной простой совещенно очевидной причине.
Проход от просто механического сканирования, безотносительно к плоскости. При механическом сканировании обзор имеет регулярный характер, луч последовательно перемещается в пространстве, с том числе проходя и по целям в секторе сканирования. Никакого специального сигнала для сопровождения может и не посылаться, ибо сопровождение, это захват цели тем или иным образом реализованой следящей системы (сигнал для режима сопровождения зависит как раз от типа этой самой следящей ситемы). Скорость меряется как производная измерянных координат, тк одна только мгновенная радиальная скорость у доплера никому не нужна, а нужна полная. Шаг перемещения луча (скорость сканирования) зависит от ширины луча, требованиям к точности и наличием/отсутсвием разностных угловых каналов (моноимпульсный метод измерения угловых координат).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Вот рисунок из книги
Изображение

ДН рассчитана по такой формуле

Изображение

Откуда эта сумма взялась, надо подробно вычитывать, ковырять. При увеличении n (количества слагаемых) возможен и меньший УБЛ. Математика расписана для эквидистантной линейки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 11:33 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Mityan писал(а):
Вот рисунок из книги
...
ДН рассчитана по такой формуле

Гы. Это все относится к зависимости УБЛ от формы амплитудного распределения. Теоретической. Там можно и -100дБ наваять. Никаких проблем. Но сделать это в железе невозможно. За счет конечной точности изготовления элементов конструкции, в свою очередь приводящих к амплитудным и фазовым ошибкам. И искусство проектирования антенн заключается в том числе и выборе закона амплитудного распределения, дающего минимум УБЛ, при максимуме КУ и заданных амплитудных и фазовых ошибках. Есть такое понятие, как стойкость распределения к ошибкам. И очень вкусные распределения (например Чебышевское) не применяется как раз из-за низкой их стойкости. Яже выше вел речь о реальных, а не бумажных конструкциях.
И чтобы было с чем сравнивать, вот так выглядит ДНА с реальными фазовыми и амплитудными ошибками. Шаг по вертикали 10дБ:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:06 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:09
Сообщений: 3
Есть у меня такой вопрос.
Просматривал тут какую-то фантастико-альтернативную книжку на тему того, какая могла бы быть чудесно-добрая, героически славная и ужасно могучая Российская Империя в конце ХХ-начале XXI века. Ну не суть.
Вопрос вот в чем: там гадкие туманоальбионовцы запулили по кораблю типа Нимиц с какого-то там истребителя-бомбардировщика ПКР. И вот была та ПКР ну вся такая бронированная, и противоракеты с кораблей прикрытия, и вулканы - с очень большим трудом могли поразить такую вот ПКР. Только после многочисленных попаданий.
Вот мне и интересно - это полный маразм, или все же какую-то бронированную ПКР сделать можно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
wstil писал(а):
Есть у меня такой вопрос.
Просматривал тут какую-то фантастико-альтернативную книжку на тему того, какая могла бы быть чудесно-добрая, героически славная и ужасно могучая Российская Империя в конце ХХ-начале XXI века. Ну не суть.
Вопрос вот в чем: там гадкие туманоальбионовцы запулили по кораблю типа Нимиц с какого-то там истребителя-бомбардировщика ПКР. И вот была та ПКР ну вся такая бронированная, и противоракеты с кораблей прикрытия, и вулканы - с очень большим трудом могли поразить такую вот ПКР. Только после многочисленных попаданий.
Вот мне и интересно - это полный маразм, или все же какую-то бронированную ПКР сделать можно?

Сама по себе ПКР не бывает бронированной и её поражение на большом расстоянии от цели приведёт к срыву выполнения боевой задачи. Но если речь идёт, например, о такой ракете как Гранит и заключительном участке тракетории, то попадания зенитных ракет малой дальности и снарядов могут оказаться не в состоянии изменить тракеторию тяжёлой ракеты или подорвать её проникающую БЧ.
viewtopic.php?p=164282#p164282


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:09 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 19:09
Сообщений: 3
Mixalych писал(а):
Сама по себе ПКР не бывает бронированной и её поражение на большом расстоянии от цели приведёт к срыву выполнения боевой задачи. Но если речь идёт, например, о такой ракете как Гранит и заключительном участке тракетории, то попадания зенитных ракет малой дальности и снарядов могут оказаться не в состоянии изменить тракеторию тяжёлой ракеты или подорвать её проникающую БЧ.
viewtopic.php?p=164282#p164282
То есть сделать ПКР с титановой броней, скажем, 10мм - невозможно? Думаю, такая ракета вполне выдержит попадание поражающих элементов противоракет малой дальности.
Если сделать броню миллиметров 20, то и вулкан такую вряд ли сможет пробить.
Это совсем нереализуемо, или просто никто никогда не пробовал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB