|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2 Добавлено: 26 апр 2013, 16:59 |
|
Простите за дубовый вопрос : что значит параметр в пво - для зенитных ракет? Как можно объяснить основательно с картинками. Большое спaсибо!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 апр 2013, 18:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
"Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км).
Если цель управляемая, то тупо стрелять ей в борт с упреждением (как из пушки) нельзя, надо стрелять с запасом на маневр - а значит, ЗУР полетит по кривой.
Кривая траектория длиннее прямой линии - а значит, реальная досягаемость ракеты при стрельбе "в борт" получится меньше, чем "в лоб".
Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 апр 2013, 18:09 |
|
Эй, "красные" и "зелёные" !!! Может, вопросы для гугла в топку вместе с ответами, а ?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 апр 2013, 18:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Гость писал(а): Может, вопросы для гугла в топку вместе с ответами, а ? Ты такой умный, Гугль освоил. Может, ссылку из Гугля дашь - ну, чтобы данный вопрос хорошо и понятно был освещен?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 апр 2013, 19:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ГостьPKS прав, на то она и тема что бы вопросы задавать
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 апр 2013, 20:36 |
|
PKS писал(а): "Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км). Курсовой параметр - кратчайшее расстояние от ПУ до проекции траектории цели на горизонтальной плоскости. Цитата: Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей. Параметр сильно зависит от оптимизации наведения. В ТТХ указывается параметры для различных по скорости целей, принимая, что они не маневрируют.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 27 апр 2013, 08:48 |
|
Спасибо РКS за простое и понятное объяснение "папаметр" для зенитных ракет! PKS писал(а): "Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км).
Если цель управляемая, то тупо стрелять ей в борт с упреждением (как из пушки) нельзя, надо стрелять с запасом на маневр - а значит, ЗУР полетит по кривой.
Кривая траектория длиннее прямой линии - а значит, реальная досягаемость ракеты при стрельбе "в борт" получится меньше, чем "в лоб".
Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 май 2013, 10:28 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Не пойму, что означают параметры СКО измерения координат для РЛС в контексте разрешающей способности. Например, вот что написано про Купол (9С18 на вестнике ПВО) Цитата: Среднеквадратические ошибки (СКО) измерения координат целей составляли: не более 20' - по азимуту и по углу места, не более 130 м - по дальности, разрешающая способность по дальности не хуже 300 м, по азимуту и по углу места - 4°. 4х4 градуса - это элемент разрешения сектора обзора. Можно так сказать, что это цена деления шкалы? Все, что попадает в этот сектор - отображается одной точкой. А что такое тогда 20 минут? Если с точностью до 20 минут углы можно измерить, разве это не есть разрешение (т.е. один элемент 4х4 разбивается еще на 12х12? Или как?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 май 2013, 10:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Mityan писал(а): Не пойму, что означают параметры СКО измерения координат для РЛС в контексте разрешающей способности. Например, вот что написано про Купол (9С18 на вестнике ПВО) Цитата: Среднеквадратические ошибки (СКО) измерения координат целей составляли: не более 20' - по азимуту и по углу места, не более 130 м - по дальности, разрешающая способность по дальности не хуже 300 м, по азимуту и по углу места - 4°. 4х4 градуса - это элемент разрешения сектора обзора. Можно так сказать, что это цена деления шкалы? Все, что попадает в этот сектор - отображается одной точкой. А что такое тогда 20 минут? Если с точностью до 20 минут углы можно измерить, разве это не есть разрешение (т.е. один элемент 4х4 разбивается еще на 12х12? Или как? Нет. Точность измерения координат - не есть разрешение. 20 минут - точность измерения координат цели. Если их будет две в пределах 4 градусов, то они не будут разрешены. И координаты их не будут правильно измерены.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 май 2013, 11:01 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Mixalych писал(а): Нет. Точность измерения координат - не есть разрешение. 20 минут - точность измерения координат цели. Если их будет две в пределах 4 градусов, то они не будут разрешены. И координаты их не будут правильно измерены. То есть вообще для одиночной цели точность 20 минут. Но если их две в пределах 4 градусов друг от друга, то, в зависимости от соотношения их ЭПР один пеленг будет находиться где-то в промежутке?
|
|
|
|
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 24 май 2013, 11:27 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Для станций с регулярным обзором, (а 9С18 обзорник, СОЦ Бука) точность и разрешающая способность, кроме непосредственно формы ДНА, очень сильно зависит от алгоритма сканирования и метода определения угловых координат. В общем случае и точность и разрешающая способность определяется в половину ширины ДНА. А вот если на это наложить шаг перемещения луча, методы обработки угловой пачки, использование разностной ДНА, то тогда эти характеристики могут сильно разъехаться.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 04 июн 2013, 10:18 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
У меня вопрос по иракской кампании 91 года. Везде написано, сколько было потрачено Хармов и Алармов, однако ищу и нигде не могу найти данные о том, сколько же все-таки ими было поражено РЛС. Кто может подсказать? Причем именно ими, а не другими видами ВТО (как, например, П-18, которая не входит в диапазон ПРР).
Спасибо. (дублирую вопрос из ветки "Ирак" для увеличения вероятности ответа)
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 04 июн 2013, 16:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Mityan писал(а): У меня вопрос по иракской кампании 91 года. Везде написано, сколько было потрачено Хармов и Алармов, однако ищу и нигде не могу найти данные о том, сколько же все-таки ими было поражено РЛС. Кто может подсказать? Во-первых, кто ж такую информацию в сеть выложит? Это ж гриф. И наверняка очень плохой пеар для Рейтеона. Во-вторых, основная масса ракет использовалась не для поражения РЛС, а только для запугивания расчетов - чтобы выключали радары и боялись их включать. Пуски ХАРМ-ов в открытую объявлялись летчиками в эфир.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 04 июн 2013, 16:45 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
PKS писал(а): Во-вторых, основная масса ракет ракет использовалась не для поражения РЛС, а только для запугивания расчетов Спасибо, мысль интересная.
|
|
|
|
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 июн 2013, 09:24 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Кто-инть прокомментирует название ракеты, прототип которой удачно был недавно испытан? http://www.itar-tass.com/c9/554929.html
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 июн 2013, 10:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
sivuch
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 09 июл 2013, 08:54 |
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10 Сообщений: 328
|
Причем именно ими, а не другими видами ВТО (как, например, П-18, которая не входит в диапазон ПРР). Самое смешное,что П-18 там и не было,только еще более древние П-12. Во всяком случае,ни у Грановского на вор онлайн,ни у папы Коппа,ни в статьях из ВКО Тереки не упоминаются
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 09 июл 2013, 13:16 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
sivuch писал(а): Причем именно ими, а не другими видами ВТО PKS писал(а): Во-первых, кто ж такую информацию в сеть выложит? На русарми есть неофициальные данные от Бранислава.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 сен 2013, 15:52 |
|
Вопрос к уважаемым знатокам.
Возможно ли загоризонтное подавление РЛС, или же ПАП всегда должен находиться в прямой видимости РЛС?
То есть, может ли ПАП, летящий на высоте 10км задавить РЛС на дистанции свыше 400км?
Спасибо.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 сен 2013, 16:34 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости. http://allcalc.ru/node/336/Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит.
|
|
|
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 сен 2013, 16:38 |
|
Mityan писал(а): Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости. http://allcalc.ru/node/336/Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит. В т.ч. повысить вероятность ложной тревоги, т.е. фиксировать ложные старты МБР?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 сен 2013, 17:28 |
|
Mityan писал(а): Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости. http://allcalc.ru/node/336/Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит. Т.е., потенциально возвожно загоризонтное подавление..? Спасибо.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 26 сен 2013, 23:31 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Гость писал(а): Т.е., потенциально возвожно загоризонтное подавление..? Спасибо Зависит от дальности за горизонт. Там просто начинается очень сильное затухание сигнала, чуть ли не 1 дБ на километр. Это значит, что если, например, вы некоторой энергетикой на максимальной дальности прямой видимости можете подавить РЛС по боковым лепесткам (т.е. полностью), то чуть за горизонт километров на 30 - и уже сможете только по главному лучу, т.е. она будет слепнуть только в направлении ПАП. Подробнее кривые затухания приведены, например, в документе МСЭ ITU-R P.528 Наверняка есть и другие. Или вот, например, рисунок из документа "Справочник. Данные о распространении радиоволн для проектирования наземных линий связи пункта с пунктом" (где-то в сети лежит).
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 10 дек 2013, 18:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
про французские закладки в Ираке слышал, про немецкие в Югославии нет, це правда??? ---> — Нельзя допустить повторения ситуации, с которой столкнулась Югославия. Немецкие зенитные комплексы Roland, которые закупили югославы, во время операции НАТО в этой стране просто перестали работать — их дистанционно вывели из строя с помощью «закладок» в электрооборудовании. Мы, безусловно, закупаем электронику в странах, которые не являются нашими вероятными противниками, но все равно импортозамещение — важнейшая задача, — пояснил Николаев. http://izvestia.ru/news/562139
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 10 дек 2013, 23:35 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Есть вопросы. Цитата: Например, летит крылатая ракета, она излучает 5–6 сигналов одновременно: поддерживает радиосвязь со своим пунктом управления, сканирует рельеф местности радиовысотомером, связывается со спутниковыми навигационными системами, например GPS, на конечном участке включает определение цели. И каждый такой этап работы наша станция фиксирует, расшифровывает и выдает сведения командованию, которое принимает решение — уничтожить объект или разрешить продолжить полет, если объект не представляет угрозы, — пояснил Михеев.
У радиовысотомера недостаточная энергетика для обнаружения на таких дальностях (да даже и значительно меньших), ИМХО. Как КР (да и любая аппаратура потребителя) связывается с СРНС - также непонятно. Цитата: — Дальность обнаружения зависит от многих условий — высоты цели, ее типа и т. д. При равных условиях «Москва-1» видит цель в 2,5 раза дальше, чем «Автобаза». Это серьезное достижение, — пояснил эксперт Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ.
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 дек 2013, 01:07 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
Mityan писал(а): Есть вопросы. Цитата: Например, летит крылатая ракета, она излучает 5–6 сигналов одновременно: поддерживает радиосвязь со своим пунктом управления, сканирует рельеф местности радиовысотомером, связывается со спутниковыми навигационными системами, например GPS, на конечном участке включает определение цели. И каждый такой этап работы наша станция фиксирует, расшифровывает и выдает сведения командованию, которое принимает решение — уничтожить объект или разрешить продолжить полет, если объект не представляет угрозы, — пояснил Михеев.
У радиовысотомера недостаточная энергетика для обнаружения на таких дальностях (да даже и значительно меньших), ИМХО. Как КР (да и любая аппаратура потребителя) связывается с СРНС - также непонятно. Цитата: — Дальность обнаружения зависит от многих условий — высоты цели, ее типа и т. д. При равных условиях «Москва-1» видит цель в 2,5 раза дальше, чем «Автобаза». Это серьезное достижение, — пояснил эксперт Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ. 2,5 раза дальности = 7 дБ так? Разве энергия не в квадрате от расстояния падает (не маловато ли 7 дБ для такого прироста дальности)? Или я не правильно понимаю?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 дек 2013, 09:14 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
1. Связь с ГНСС (так теперь принято называть СРНС) чисто пассивная. Приёмник ничего не излучает. 2. Mityan писал(а): Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ. А если коэффициент шума приёмника равен 2дБ ?
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 11 дек 2013, 09:31 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Mixalych писал(а): А если коэффициент шума приёмника равен 2дБ ? В те времена, когда разрабатывалась Автобаза - думаю, навряд ли. Тем более ее чувствительность заявленная (на русарми видал) - -58 дБм - очень грубо. Другой путь повышения энергетики приема - КУ антенны. И, наверное, все?
|
|
|
|
|
tarchitektor
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 дек 2013, 16:09 |
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 03:54 Сообщений: 12
|
Меня интересует вот что. Почему простой учёный предприятия ВПК не имеет права выезжать за границу после увольнения в течении 5-6 лет. А вот Ашурбейли спокойно ездиет в Израиль и Англию??? Вообще где порядок? Что за дела. Как будто простой учёный может больше информации вывезти, чем бывший ген.д. Алмаза?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 дек 2013, 17:48 |
|
Ну ты блин сравниваешь: быдло и особа приближённая к императору. У нас у всех высших чиновников с допусками никаких ограничений нет и быть не может! Потому что илита. А быдлу нужно (и главное можно, один хрен эти нищеброды даже на взятку полкану на границе не наскребут, так что с подводной лодки никуда не денутся) запретить всё. А попробуй Ашурбейли что-нибудь начать запрещать, он же в тот же момент дёрнет с концами, так ещё и рассказывать начнёт про всякие дачки, машинки, самолётики и проч. у других ответственных товарищей партии.
Как правильно было сказано: в России можно столько украсть, что уже не посадят.
|
|
|
|
|
|
|