|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): Злобный Критикан писал(а): > И чего скажите про защищенность каналов связи?
- А чо тут скажешъ??? Общие принципы:
(а) Узкая диаграмма направленности антенн с подавлением боковых лепездкофф;
(б) Шифрование данных;
(в) "Плавающая" частота;
(г) Модулированная лазерная связь. Не смешите Хотя принципы действительно общие. Антенны связи там штырьевые,т.е. направленность круговая. Шифрование данных - это не средство увеличить помехозащищённость, если только вы не имели ввиду кодирование(разные вещи). Частота - да, меняется. Лазерной связи в С-300 нет. В С-300 первых модификаций (С-300ПТ) использовалась цифровая связь с частотной модуляцией без каких-либо особых мер, кроме перестройки частоты. Сейчас же всё по-другому, шумоподобный сигнал на псевдослучайных кодах, циклические коды, каскадные коды, специальные частотно-временные алгоритмы выделения сигнала из помех. Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:25 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ? Не понимаю откуда такие выводы??? Шумоподобный сигнал - это широкополосный сигнал созданный например путём фазовой модуляции несущей псевдослучайным кодом. Передатчик там нормальной мощности.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): > И чего скажите про защищенность каналов связи?
- А чо тут скажешъ??? Общие принципы:
(г) Модулированная лазерная связь. Лазерная связь в лесу .... не ну могучие лазеры могли бы прожигать деревья ))). А вообще такой тип связи хоть где не будь организован (кроме разве что китайских игрушек больше не встречал).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ? Не понимаю откуда такие выводы??? Шумоподобный сигнал - это широкополосный сигнал созданный например путём фазовой модуляции несущей псевдослучайным кодом. Передатчик там нормальной мощности. А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит !
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:45 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит ! У помехи задача заглушить не сигнал, а радиолинию. Ведь при использовании шумоподобного сигнала, связь может быть надёжной даже при превышении мощности помехи над мощностью сигнала в десятки тысяч раз за счёт обратной свёртки с псевдослучайным кодом известным только передатчику и приёмнику. В спутниковых навигационных приёмниках достигнуты ещё более впечатляющие результаты(приведу в пример американский DAGR, что б наши секреты не раскрывать): сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 13:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит ! У помехи задача заглушить не сигнал, а радиолинию. Ведь при использовании шумоподобного сигнала, связь может быть надёжной даже при превышении мощности помехи над мощностью сигнала в десятки тысяч раз за счёт обратной свёртки с псевдослучайным кодом известным только передатчику и приёмнику. В спутниковых навигационных приёмниках достигнуты ещё более впечатляющие результаты(приведу в пример американский DAGR, что б наши секреты не раскрывать): сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!! Не хватает мне чего то знаний осознать выше сказанное, может есть ссылочка где про это можно более подробно почитать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 14:11 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Не хватает мне чего то знаний осознать выше сказанное, может есть ссылочка где про это можно более подробно почитать ? Да без проблем. Берите любой учебник по статистической радиотехнике, не позже чем 30-летней давности. Вот, например, одна из неплохих доступных книг http://files.radioscanner.ru/files/down ... i_kod.djvu (7Мб)
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 17:13 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!! - Ага, и как раз напряженность сигнала поля полезного сигнала "классического" ЖПС - порядка 10-9 Вт кв.м. Увеличьте-ка это поле на 90 дБ - что получиццо? - Ну тоисть глушилки ЖПС на наших военных объектах безперспективны, - я Вас правильно понял? А то вот даже Северокорейцы освоили пр-во глушилок ЖПС, и теперь предлагают это добро на экспорт. Напряжённость в ваттах меряете? Мощность сигнала "классического ЖПС" на антенне - 165дБВт, т.е. на квадратном метре где-то -145дБВт = 3*10-15 Вт, но никак не 10-9 !!! И тем не меннее глушилки на объектах действительно малоперспективны, т.к. помехозащищённость 90дБ(а такие приборы стоят на Томахоках) требует от помехопостановщика от сотен киловатт до 1МВт мощности с расстояния 100км. С расстояния 100км Томахок найдёт цель и без спутниковой навигации, всё-таки она там только для коррекции при полёте на большие расстояния. А сейчас они делают прибор на новый Томахок с помехозащищённостью 120дБ и тогда нужен будет мегаватт с расстояния 5км, что уж совсем абсурдно - ракета будет идти по спутниковой навигации почти до самой цели.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 17:24 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > А сейчас они делают прибор на новый Томахок с помехозащищённостью 120дБ и тогда нужен будет мегаватт с расстояния 5км, что уж совсем абсурдно - ракета будет идти по спутниковой навигации почти до самой цели. - Про новойе поколенийе спутникофф ЖПС упомянуть не забудьте, с увеличенной фф 100 рас, мощой излучателя... Эх, midа на Вас нет... Да, вы правы, про новое поколение: только не будет там более мощного излучателя. Там будет дополнительная узконаправленная антенна для М-сигнала и за счёт этой антенны они смогут создавать на небольшом ТВД в 100 раз большую мощность М-сигнала. Тоже хорошо придумано. А что mid ?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 17:30 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > А что mid? - Он бы нам всем показал, откуда патриотизм растет... Пока его нет, начнём без него... 1. По помехозащищённости мы догнали пиндосов. 2. ГЛОНАСС работает. 17 спутников трудятся, ещё 3 в декабре запустят и ещё 6 в следующем году. Разрабатываются новые сигналы. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 073087::NO (потыкайте там по ссылочкам слева "мгновенная доступность", интегральная и т.д.)
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 17:44 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): >
Кстати, - урок патриотизма от midа:
16.06.08 - Вот так будем валить "Рапторы" - Znaki.ChebNet
Сценарий боя: F-22 Раптор против С300В.
.......................................
Сценарий показывает насколько устаревшие и нерасторопные у нас средства АСУ. за 2м 50с Ф22, двигающийся с крейсерской скоростью 1600км/ч пролетит 100км. Почему, интересно, не рассмотрен вариант когда на 45с при облучении раптора, он просто "отпустит" ПРР, развернётся и улетит?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 18:56 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
mid писал(а): Ой! Тока не надо ля-ля про жыпиэсы. Всем давно всё ясно с ними. А что с ними ясно? И что именно вы называете ля-ля? Сегодня спутниковая навигация и у пиндосов и у нас достигла такой помехозащищённости, что её действительно сложно, а вряде случаев невозможно подавить помехами, и РЭБовцы с которыми я говорил признают это и интенсивно чешут репу.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 19:00 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): > РЭБовцы с которыми я говорил признают это и интенсивно чешут репу.
- Как Вы относитесь к такому рекламного лозунгу (картинко с выстаффки): Как к глупости.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 дек 2008, 19:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А вот у нас блин следующая ситуация: есть передатчик приёмник (Моторола) установлен на вышке (метров 300), передаёт реч. Микрофон находиться примерно в 10-13 километрах ...... все попытки организовать связь с помощью направленных антенн успехом не увенчались (уж поверте деньги на это не жалели) ... единственный вариант, который был и есть, это проводная дистанция. Но провода эт ненадёжна, их то перекапают, то пора портиться то ещё чего. Вот и спрашивается в чём дело то ? неужто эта не подвластная дистанция для направленной связи ?
Да и если можно ссылочек пожалуйста на лазерную связь, честно скажу не разу не видел ! Лутше всего с фотками приёма передатчиков, на готовых объектах, может удасться применить.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Шумоподобный сигнал. Добавлено: 15 дек 2008, 01:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 18 дек 2008, 14:38 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Вуду писал(а): Mixalych писал(а): 1. По помехозащищённости мы догнали пиндосов. - В каком плане? На уровне теоретических разработок, мат. аппарата и т.п.? Я имею ввиду помехозащищённость РЛС и БРЛС? Я вообще-то говорил про военные спутниковые навигационные приёмники. Догнали в плане серийных изделий. Что касается РЛС и БРЛС - мы и не отставали. РЛС - тут и предпосылок для отставания не было, ибо тут размеры микросхем большой роли не играют , а в плазменных усилителях СВЧ и мы впереди планеты всей. БРЛС: например тот же Ирбис - на сегодняшний день самая лучшая станция, несмотря на то что ПФАР, а не АФАР.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Вопросы и ответы Добавлено: 12 апр 2010, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Подскажите ракета РВВ-АЕ (Р-77) в варианте ЗУР при старте с земли имела какой либо дополнительный ускоритель ? Где вообще можно про неё почитать ? Что то с ходу нечего не нашлось ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 13 апр 2010, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Она двигатель имела существенно больший, если РВВ-АЕ-ЗРК имеется ввиду. Сейчас картинку поищу. Нашёл: А почитать у Саида Аминова можно: http://pvo.guns.ru/r77/index.htm
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 14:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Может кто подсказать почём ныне ЗУР для ПЗРК ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 16:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Игла-С для внутреннего заказчика стоит $ 10-20 тыс. - данные сильно разнятся. На экспорт примерно $ 60 - 80 тыс., от отношений с заказчиком зависит.
Стингер на внутренние штатовские нужды пентагоном ныне закупается по цене около $ 25 тыс., первые стоили около $ 65 тыс., средняя цена за период производства около $ 35 тыс. На экспорт - как договорятся. Например, шведам продали по $ 125 тыс /штука. Литве - по $ 160 тыс / штука.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 18:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer это цена всего комплекса ПЗРК, как я понимаю, а вот сколько именно ЗУР ? Кста а зачем Шведам стингеры у них вроде и так есть РБ-70
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 18:46 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
10V писал(а): allocer это цена всего комплекса ПЗРК, как я понимаю, а вот сколько именно ЗУР ? Цены по отдельным компонентам попадаются редко, по вцелом комплексам хотя бы контракты иногда в свободный доступ просачиваются. Но оценочно можно считать цену ЗУР около 60-70 % от цены ПЗРК, хотя важна и комплектация (обычно идёт: ЗУР, учебный макет ракеты, ПУ с прицелом и запросчиком свой/чужой, химикалии (если нужны), комплект электропитания, поверочная аппаратура, документация, тара с наполнителем). Вообще, можно ещё посмотреть эти ЗРК не в переносном варианте - в вертолётном, например. Но там они стоят почти столько же, сколько и ПЗРК. geckosp писал(а): Под каким углом находятся ракеты с-300 с-400 и тора по отношению к вертикали? Что случится если не запустится двигатель первой ступени ? 1. можно считать, что под нулевым. 2. упадёт на землю, возможно ударится о пусковую (от ветра зависит). Дальше её будут обезвреживать сапёры как неразорвавшийся снаряд. Совершенно аналогично, если в наклонной ПУ ракета после выдачи команды на пуск не ушла с направляющих.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 18:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer вот тут и загвостка в комплекте к комплексу может быть и не одна ЗУР ... посему совершенно неясно сколько же именно она стоит.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 19:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
10V писал(а): allocer вот тут и загвостка в комплекте к комплексу может быть и не одна ЗУР ... посему совершенно неясно сколько же именно она стоит. Обычно идёт одна боевая и один макет (чисто для учебных целей). Скажу даже так: все детализации контрактов, которые я видел, шли с одной боевой ЗУР. Да и тара у них рассчитана на такую комплектацию. Можешь здесь посмотреть расценки (там раздельно ракеты и ПУ): http://pmulcahy.100megs3.com/sams/russian_sams.htmlНо откуда эти данные я не знаю, там некоторые оценки очень спорные.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 19:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Интересна цена на китайские ПЗРК, есть где ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 19:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 19:40 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 20:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer однако тут цена ЗУР лишь 30% от стоимости комплекта, то есть израсходовав её (зур) на те же деньги что мы платили в первый раз можно взять ТРИ ЗУР.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 20:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
10V писал(а): allocer однако тут цена ЗУР лишь 30% от стоимости комплекта, то есть израсходовав её (зур) на те же деньги что мы платили в первый раз можно взять ТРИ ЗУР. Где "тут"?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 22 апр 2010, 20:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
allocer по вашей ссылке (Sight Unit) $3460, (Missile) $14499 или я чего то спутал ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|