Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 16 [ Сообщений: 465 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
Злобный Критикан писал(а):
> И чего скажите про защищенность каналов связи?

- А чо тут скажешъ??? Общие принципы:

(а) Узкая диаграмма направленности антенн с подавлением боковых лепездкофф;

(б) Шифрование данных;

(в) "Плавающая" частота;

(г) Модулированная лазерная связь.


Не смешите :) Хотя принципы действительно общие.
Антенны связи там штырьевые,т.е. направленность круговая. Шифрование данных - это не средство увеличить помехозащищённость, если только вы не имели ввиду кодирование(разные вещи). Частота - да, меняется. Лазерной связи в С-300 нет.

В С-300 первых модификаций (С-300ПТ) использовалась цифровая связь с частотной модуляцией без каких-либо особых мер, кроме перестройки частоты. Сейчас же всё по-другому, шумоподобный сигнал на псевдослучайных кодах, циклические коды, каскадные коды, специальные частотно-временные алгоритмы выделения сигнала из помех.



Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ?


Не понимаю откуда такие выводы??? Шумоподобный сигнал - это широкополосный сигнал созданный например путём фазовой модуляции несущей псевдослучайным кодом. Передатчик там нормальной мощности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Злобный Критикан писал(а):
> И чего скажите про защищенность каналов связи?

- А чо тут скажешъ??? Общие принципы:


(г) Модулированная лазерная связь.


Лазерная связь в лесу .... не ну могучие лазеры могли бы прожигать деревья ))). А вообще такой тип связи хоть где не будь организован (кроме разве что китайских игрушек больше не встречал).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Но ведь шумо бодобный сигнал имеет малую мощность ? Его будит легко заглушить ! Если нетайна, какая радиостанция использовалась, может есть фотки ?


Не понимаю откуда такие выводы??? Шумоподобный сигнал - это широкополосный сигнал созданный например путём фазовой модуляции несущей псевдослучайным кодом. Передатчик там нормальной мощности.


А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит !


У помехи задача заглушить не сигнал, а радиолинию. Ведь при использовании шумоподобного сигнала, связь может быть надёжной даже при превышении мощности помехи над мощностью сигнала в десятки тысяч раз за счёт обратной свёртки с псевдослучайным кодом известным только передатчику и приёмнику. В спутниковых навигационных приёмниках достигнуты ещё более впечатляющие результаты(приведу в пример американский DAGR, что б наши секреты не раскрывать): сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
А какова эта "нормальная мочность" ведь помеху (тотже "белый шум) можно и киловатной мощности создать .... и ей всеравно какой там сигнал .... она ВСЁ заглушит !


У помехи задача заглушить не сигнал, а радиолинию. Ведь при использовании шумоподобного сигнала, связь может быть надёжной даже при превышении мощности помехи над мощностью сигнала в десятки тысяч раз за счёт обратной свёртки с псевдослучайным кодом известным только передатчику и приёмнику. В спутниковых навигационных приёмниках достигнуты ещё более впечатляющие результаты(приведу в пример американский DAGR, что б наши секреты не раскрывать): сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!!



Не хватает мне чего то знаний осознать выше сказанное, может есть ссылочка где про это можно более подробно почитать ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Не хватает мне чего то знаний осознать выше сказанное, может есть ссылочка где про это можно более подробно почитать ?


Да без проблем. Берите любой учебник по статистической радиотехнике, не позже чем 30-летней давности.
Вот, например, одна из неплохих доступных книг http://files.radioscanner.ru/files/down ... i_kod.djvu (7Мб)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!!

- Ага, и как раз напряженность сигнала поля полезного сигнала "классического" ЖПС - порядка 10-9 Вт кв.м. Увеличьте-ка это поле на 90 дБ - что получиццо?

- Ну тоисть глушилки ЖПС на наших военных объектах безперспективны, - я Вас правильно понял? :)

А то вот даже Северокорейцы освоили пр-во глушилок ЖПС, и теперь предлагают это добро на экспорт.


:) Напряжённость в ваттах меряете? Мощность сигнала "классического ЖПС" на антенне - 165дБВт, т.е. на квадратном метре где-то -145дБВт = 3*10-15 Вт, но никак не 10-9 !!!
И тем не меннее глушилки на объектах действительно малоперспективны, т.к. помехозащищённость 90дБ(а такие приборы стоят на Томахоках) требует от помехопостановщика от сотен киловатт до 1МВт мощности с расстояния 100км. С расстояния 100км Томахок найдёт цель и без спутниковой навигации, всё-таки она там только для коррекции при полёте на большие расстояния. А сейчас они делают прибор на новый Томахок с помехозащищённостью 120дБ и тогда нужен будет мегаватт с расстояния 5км, что уж совсем абсурдно - ракета будет идти по спутниковой навигации почти до самой цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> А сейчас они делают прибор на новый Томахок с помехозащищённостью 120дБ и тогда нужен будет мегаватт с расстояния 5км, что уж совсем абсурдно - ракета будет идти по спутниковой навигации почти до самой цели.

- Про новойе поколенийе спутникофф ЖПС упомянуть не забудьте, с увеличенной фф 100 рас, мощой излучателя...

Эх, midа на Вас нет... ;)


Да, вы правы, про новое поколение: только не будет там более мощного излучателя. Там будет дополнительная узконаправленная антенна для М-сигнала и за счёт этой антенны они смогут создавать на небольшом ТВД в 100 раз большую мощность М-сигнала. Тоже хорошо придумано.

А что mid ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> А что mid?

- Он бы нам всем показал, откуда патриотизм растет... ;-)


Пока его нет, начнём без него...
1. По помехозащищённости мы догнали пиндосов.
2. ГЛОНАСС работает. 17 спутников трудятся, ещё 3 в декабре запустят и ещё 6 в следующем году. Разрабатываются новые сигналы.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 073087::NO (потыкайте там по ссылочкам слева "мгновенная доступность", интегральная и т.д.)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
>

Кстати, - урок патриотизма от midа:

16.06.08 - Вот так будем валить "Рапторы" - Znaki.ChebNet

Сценарий боя: F-22 Раптор против С300В.

.......................................


Сценарий показывает насколько устаревшие и нерасторопные у нас средства АСУ. за 2м 50с Ф22, двигающийся с крейсерской скоростью 1600км/ч пролетит 100км.

Почему, интересно, не рассмотрен вариант когда на 45с при облучении раптора, он просто "отпустит" ПРР, развернётся и улетит?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
mid писал(а):
Ой! Тока не надо ля-ля про жыпиэсы. Всем давно всё ясно с ними.

А что с ними ясно? :) И что именно вы называете ля-ля? :)
Сегодня спутниковая навигация и у пиндосов и у нас достигла такой помехозащищённости, что её действительно сложно, а вряде случаев невозможно подавить помехами, и РЭБовцы с которыми я говорил признают это и интенсивно чешут репу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> РЭБовцы с которыми я говорил признают это и интенсивно чешут репу.

- Как Вы относитесь к такому рекламного лозунгу (картинко с выстаффки):


Как к глупости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
А вот у нас блин следующая ситуация: есть передатчик приёмник (Моторола) установлен на вышке (метров 300), передаёт реч. Микрофон находиться примерно в 10-13 километрах ...... все попытки организовать связь с помощью направленных антенн успехом не увенчались (уж поверте деньги на это не жалели) ... единственный вариант, который был и есть, это проводная дистанция. Но провода эт ненадёжна, их то перекапают, то пора портиться то ещё чего. Вот и спрашивается в чём дело то ? неужто эта не подвластная дистанция для направленной связи ?

Да и если можно ссылочек пожалуйста на лазерную связь, честно скажу не разу не видел ! Лутше всего с фотками приёма передатчиков, на готовых объектах, может удасться применить.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Шумоподобный сигнал.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Про шумоподобный сигнал:

http://www.mexanik.ru/940/vved.htm общая инфа

http://www.radioscanner.ru/info/glossary/rus_sh.htm общая инфа

http://www.vniic.sozvezdie.org/ecatalog ... 27&id=1484 радиостанция.

http://forum.cxem.net/lofiversion/index.php/t20947.html обсуждение


Раньше както обходил этот вопрос стараной, вот теперь хачу разобраться, может ещё у каво есть информация по сия вопросу ? Буду рад ознакомиться.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Вуду писал(а):
Mixalych писал(а):
1. По помехозащищённости мы догнали пиндосов.

- В каком плане? На уровне теоретических разработок, мат. аппарата и т.п.?
Я имею ввиду помехозащищённость РЛС и БРЛС?


Я вообще-то говорил про военные спутниковые навигационные приёмники. Догнали в плане серийных изделий.

Что касается РЛС и БРЛС - мы и не отставали.
РЛС - тут и предпосылок для отставания не было, ибо тут размеры микросхем большой роли не играют :), а в плазменных усилителях СВЧ и мы впереди планеты всей.
БРЛС: например тот же Ирбис - на сегодняшний день самая лучшая станция, несмотря на то что ПФАР, а не АФАР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Подскажите ракета РВВ-АЕ (Р-77) в варианте ЗУР при старте с земли имела какой либо дополнительный ускоритель ? Где вообще можно про неё почитать ? Что то с ходу нечего не нашлось ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Она двигатель имела существенно больший, если РВВ-АЕ-ЗРК имеется ввиду.

Сейчас картинку поищу.
Нашёл:
http://www.paralay.com/22350/3522.jpg

А почитать у Саида Аминова можно:
http://pvo.guns.ru/r77/index.htm



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Может кто подсказать почём ныне ЗУР для ПЗРК ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Игла-С для внутреннего заказчика стоит $ 10-20 тыс. - данные сильно разнятся. На экспорт примерно $ 60 - 80 тыс., от отношений с заказчиком зависит.

Стингер на внутренние штатовские нужды пентагоном ныне закупается по цене около $ 25 тыс., первые стоили около $ 65 тыс., средняя цена за период производства около $ 35 тыс.
На экспорт - как договорятся. Например, шведам продали по $ 125 тыс /штука. Литве - по $ 160 тыс / штука.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
allocer это цена всего комплекса ПЗРК, как я понимаю, а вот сколько именно ЗУР ?

Кста а зачем Шведам стингеры у них вроде и так есть РБ-70 :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
allocer это цена всего комплекса ПЗРК, как я понимаю, а вот сколько именно ЗУР ?
Цены по отдельным компонентам попадаются редко, по вцелом комплексам хотя бы контракты иногда в свободный доступ просачиваются.
Но оценочно можно считать цену ЗУР около 60-70 % от цены ПЗРК, хотя важна и комплектация (обычно идёт: ЗУР, учебный макет ракеты, ПУ с прицелом и запросчиком свой/чужой, химикалии (если нужны), комплект электропитания, поверочная аппаратура, документация, тара с наполнителем).
Вообще, можно ещё посмотреть эти ЗРК не в переносном варианте - в вертолётном, например. Но там они стоят почти столько же, сколько и ПЗРК.

geckosp писал(а):
Под каким углом находятся ракеты с-300 с-400 и тора по отношению к вертикали? Что случится если не запустится двигатель первой ступени ?
1. можно считать, что под нулевым.
2. упадёт на землю, возможно ударится о пусковую (от ветра зависит). Дальше её будут обезвреживать сапёры как неразорвавшийся снаряд. Совершенно аналогично, если в наклонной ПУ ракета после выдачи команды на пуск не ушла с направляющих.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
allocer вот тут и загвостка в комплекте к комплексу может быть и не одна ЗУР ... посему совершенно неясно сколько же именно она стоит.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
allocer вот тут и загвостка в комплекте к комплексу может быть и не одна ЗУР ... посему совершенно неясно сколько же именно она стоит.
Обычно идёт одна боевая и один макет (чисто для учебных целей). Скажу даже так: все детализации контрактов, которые я видел, шли с одной боевой ЗУР. Да и тара у них рассчитана на такую комплектацию.

Можешь здесь посмотреть расценки (там раздельно ракеты и ПУ):
http://pmulcahy.100megs3.com/sams/russian_sams.html
Но откуда эти данные я не знаю, там некоторые оценки очень спорные.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Интересна цена на китайские ПЗРК, есть где ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Можешь здесь посмотреть расценки (там раздельно ракеты и ПУ):
http://pmulcahy.100megs3.com/sams/russian_sams.html


В колонке цена наблюдаю лишь одну цифру ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
Интересна цена на китайские ПЗРК, есть где ?
Тута: http://pmulcahy.100megs3.com/sams/chinese_sams.html
Источник так же спорный

10V писал(а):
Цитата:
Можешь здесь посмотреть расценки (там раздельно ракеты и ПУ):
http://pmulcahy.100megs3.com/sams/russian_sams.html


В колонке цена наблюдаю лишь одну цифру ...
Для некоторых проставлено раздельно:
SA-18 Grouse
(Sight Unit) $3460, (Missile) $14499

Комплект ПЗРК:
http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/pzrk/igla00003.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
allocer однако тут цена ЗУР лишь 30% от стоимости комплекта, то есть израсходовав её (зур) на те же деньги что мы платили в первый раз можно взять ТРИ ЗУР.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
allocer однако тут цена ЗУР лишь 30% от стоимости комплекта, то есть израсходовав её (зур) на те же деньги что мы платили в первый раз можно взять ТРИ ЗУР.
Где "тут"?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19962
Откуда: Смолевичи
allocer по вашей ссылке (Sight Unit) $3460, (Missile) $14499 или я чего то спутал ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 16 [ Сообщений: 465 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maneck и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB