Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 16 [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено:  
Простите за дубовый вопрос : что значит параметр в пво - для зенитных ракет? Как можно объяснить основательно с картинками.
Большое спaсибо!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
"Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км).

Если цель управляемая, то тупо стрелять ей в борт с упреждением (как из пушки) нельзя, надо стрелять с запасом на маневр - а значит, ЗУР полетит по кривой.

Кривая траектория длиннее прямой линии - а значит, реальная досягаемость ракеты при стрельбе "в борт" получится меньше, чем "в лоб".

Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Эй, "красные" и "зелёные" !!!
Может, вопросы для гугла в топку вместе с ответами, а ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Может, вопросы для гугла в топку вместе с ответами, а ?
Ты такой умный, Гугль освоил. Может, ссылку из Гугля дашь - ну, чтобы данный вопрос хорошо и понятно был освещен?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19947
Откуда: Смолевичи
Гость

PKS прав, на то она и тема что бы вопросы задавать ;)



_________________
АД для других РАЙ
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
"Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км).

Курсовой параметр - кратчайшее расстояние от ПУ до проекции траектории цели на горизонтальной плоскости.

Цитата:
Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей.

Параметр сильно зависит от оптимизации наведения.
В ТТХ указывается параметры для различных по скорости целей, принимая, что они не маневрируют.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Спасибо РКS за простое и понятное объяснение "папаметр" для зенитных ракет!

PKS писал(а):
"Параметр" = "курсовой параметр движущейся цели". Просто говоря, на каком расстоянии от тебя пролетит цель, которая летит мимо тебя, а не прямо на тебя (в этом случае параметр = 0 км).

Если цель управляемая, то тупо стрелять ей в борт с упреждением (как из пушки) нельзя, надо стрелять с запасом на маневр - а значит, ЗУР полетит по кривой.

Кривая траектория длиннее прямой линии - а значит, реальная досягаемость ракеты при стрельбе "в борт" получится меньше, чем "в лоб".

Чем цель более (а ЗУР - менее) скоростная и маневренная, тем предельная досягаемость по параметру меньше прямой дальности. В ТТХ комплексов указывают предельный параметр для типовых целей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Не пойму, что означают параметры СКО измерения координат для РЛС в контексте разрешающей способности.

Например, вот что написано про Купол (9С18 на вестнике ПВО)
Цитата:
Среднеквадратические ошибки (СКО) измерения координат целей составляли: не более 20' - по азимуту и по углу места, не более 130 м - по дальности, разрешающая способность по дальности не хуже 300 м, по азимуту и по углу места - 4°.
4х4 градуса - это элемент разрешения сектора обзора. Можно так сказать, что это цена деления шкалы? Все, что попадает в этот сектор - отображается одной точкой.
А что такое тогда 20 минут? Если с точностью до 20 минут углы можно измерить, разве это не есть разрешение (т.е. один элемент 4х4 разбивается еще на 12х12? Или как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Mityan писал(а):
Не пойму, что означают параметры СКО измерения координат для РЛС в контексте разрешающей способности.

Например, вот что написано про Купол (9С18 на вестнике ПВО)
Цитата:
Среднеквадратические ошибки (СКО) измерения координат целей составляли: не более 20' - по азимуту и по углу места, не более 130 м - по дальности, разрешающая способность по дальности не хуже 300 м, по азимуту и по углу места - 4°.


4х4 градуса - это элемент разрешения сектора обзора. Можно так сказать, что это цена деления шкалы? Все, что попадает в этот сектор - отображается одной точкой.
А что такое тогда 20 минут? Если с точностью до 20 минут углы можно измерить, разве это не есть разрешение (т.е. один элемент 4х4 разбивается еще на 12х12? Или как?

Нет. Точность измерения координат - не есть разрешение. 20 минут - точность измерения координат цели. Если их будет две в пределах 4 градусов, то они не будут разрешены. И координаты их не будут правильно измерены.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Mixalych писал(а):
Нет. Точность измерения координат - не есть разрешение. 20 минут - точность измерения координат цели. Если их будет две в пределах 4 градусов, то они не будут разрешены. И координаты их не будут правильно измерены.

То есть вообще для одиночной цели точность 20 минут.
Но если их две в пределах 4 градусов друг от друга, то, в зависимости от соотношения их ЭПР один пеленг будет находиться где-то в промежутке?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 206
Для станций с регулярным обзором, (а 9С18 обзорник, СОЦ Бука) точность и разрешающая способность, кроме непосредственно формы ДНА, очень сильно зависит от алгоритма сканирования и метода определения угловых координат. В общем случае и точность и разрешающая способность определяется в половину ширины ДНА. А вот если на это наложить шаг перемещения луча, методы обработки угловой пачки, использование разностной ДНА, то тогда эти характеристики могут сильно разъехаться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
У меня вопрос по иракской кампании 91 года. Везде написано, сколько было потрачено Хармов и Алармов, однако ищу и нигде не могу найти данные о том, сколько же все-таки ими было поражено РЛС. Кто может подсказать?
Причем именно ими, а не другими видами ВТО (как, например, П-18, которая не входит в диапазон ПРР).

Спасибо.
(дублирую вопрос из ветки "Ирак" для увеличения вероятности ответа)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
У меня вопрос по иракской кампании 91 года. Везде написано, сколько было потрачено Хармов и Алармов, однако ищу и нигде не могу найти данные о том, сколько же все-таки ими было поражено РЛС. Кто может подсказать?
Во-первых, кто ж такую информацию в сеть выложит? Это ж гриф. И наверняка очень плохой пеар для Рейтеона.

Во-вторых, основная масса ракет использовалась не для поражения РЛС, а только для запугивания расчетов - чтобы выключали радары и боялись их включать. Пуски ХАРМ-ов в открытую объявлялись летчиками в эфир.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PKS писал(а):
Во-вторых, основная масса ракет ракет использовалась не для поражения РЛС, а только для запугивания расчетов

Спасибо, мысль интересная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
Кто-инть прокомментирует название ракеты, прототип которой удачно был недавно испытан?

http://www.itar-tass.com/c9/554929.html



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19947
Откуда: Смолевичи
Andrey_97

:arrow: viewtopic.php?p=278847#p278847



_________________
АД для других РАЙ
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 280
Причем именно ими, а не другими видами ВТО (как, например, П-18, которая не входит в диапазон ПРР).
Самое смешное,что П-18 там и не было,только еще более древние П-12.
Во всяком случае,ни у Грановского на вор онлайн,ни у папы Коппа,ни в статьях из ВКО Тереки не упоминаются


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
sivuch писал(а):
Причем именно ими, а не другими видами ВТО

PKS писал(а):
Во-первых, кто ж такую информацию в сеть выложит?

На русарми есть неофициальные данные от Бранислава.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Вопрос к уважаемым знатокам.

Возможно ли загоризонтное подавление РЛС, или же ПАП всегда должен находиться в прямой видимости РЛС?

То есть, может ли ПАП, летящий на высоте 10км задавить РЛС на дистанции свыше 400км?

Спасибо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости.
http://allcalc.ru/node/336/
Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости.
http://allcalc.ru/node/336/
Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит.

В т.ч. повысить вероятность ложной тревоги, т.е. фиксировать ложные старты МБР?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
Так для 10 км высоты 400 это и есть дальность прямой видимости.
http://allcalc.ru/node/336/
Я, конечно, не специалист, но сможет ли подавить на большем удалении, сильно зависит от диапазона частот, условий распространения (типа атмосферных волноводов и проч), да и от конкретной РЛС, а также по боковому лепестку или по главному. Кроме того, не особо муссируется в интернете и энергопотенциал имеющихся самолетных средств РЭП, от которого тоже зависит.



Т.е., потенциально возвожно загоризонтное подавление..?

Спасибо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Гость писал(а):
Т.е., потенциально возвожно загоризонтное подавление..?
Спасибо

Зависит от дальности за горизонт. Там просто начинается очень сильное затухание сигнала, чуть ли не 1 дБ на километр. Это значит, что если, например, вы некоторой энергетикой на максимальной дальности прямой видимости можете подавить РЛС по боковым лепесткам (т.е. полностью), то чуть за горизонт километров на 30 - и уже сможете только по главному лучу, т.е. она будет слепнуть только в направлении ПАП.
Подробнее кривые затухания приведены, например, в документе МСЭ ITU-R P.528
Наверняка есть и другие.
Или вот, например, рисунок из документа "Справочник. Данные о распространении радиоволн для проектирования наземных линий связи пункта с пунктом" (где-то в сети лежит).

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6763
про французские закладки в Ираке слышал, про немецкие в Югославии нет, це правда??? --->

— Нельзя допустить повторения ситуации, с которой столкнулась Югославия. Немецкие зенитные комплексы Roland, которые закупили югославы, во время операции НАТО в этой стране просто перестали работать — их дистанционно вывели из строя с помощью «закладок» в электрооборудовании. Мы, безусловно, закупаем электронику в странах, которые не являются нашими вероятными противниками, но все равно импортозамещение — важнейшая задача, — пояснил Николаев.
http://izvestia.ru/news/562139



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Есть вопросы.
Цитата:
Например, летит крылатая ракета, она излучает 5–6 сигналов одновременно: поддерживает радиосвязь со своим пунктом управления, сканирует рельеф местности радиовысотомером, связывается со спутниковыми навигационными системами, например GPS, на конечном участке включает определение цели. И каждый такой этап работы наша станция фиксирует, расшифровывает и выдает сведения командованию, которое принимает решение — уничтожить объект или разрешить продолжить полет, если объект не представляет угрозы, — пояснил Михеев.

У радиовысотомера недостаточная энергетика для обнаружения на таких дальностях (да даже и значительно меньших), ИМХО.
Как КР (да и любая аппаратура потребителя) связывается с СРНС - также непонятно.
Цитата:
— Дальность обнаружения зависит от многих условий — высоты цели, ее типа и т. д. При равных условиях «Москва-1» видит цель в 2,5 раза дальше, чем «Автобаза». Это серьезное достижение, — пояснил эксперт

Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 462
Mityan писал(а):
Есть вопросы.
Цитата:
Например, летит крылатая ракета, она излучает 5–6 сигналов одновременно: поддерживает радиосвязь со своим пунктом управления, сканирует рельеф местности радиовысотомером, связывается со спутниковыми навигационными системами, например GPS, на конечном участке включает определение цели. И каждый такой этап работы наша станция фиксирует, расшифровывает и выдает сведения командованию, которое принимает решение — уничтожить объект или разрешить продолжить полет, если объект не представляет угрозы, — пояснил Михеев.

У радиовысотомера недостаточная энергетика для обнаружения на таких дальностях (да даже и значительно меньших), ИМХО.
Как КР (да и любая аппаратура потребителя) связывается с СРНС - также непонятно.
Цитата:
— Дальность обнаружения зависит от многих условий — высоты цели, ее типа и т. д. При равных условиях «Москва-1» видит цель в 2,5 раза дальше, чем «Автобаза». Это серьезное достижение, — пояснил эксперт

Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ.


2,5 раза дальности = 7 дБ так? Разве энергия не в квадрате от расстояния падает (не маловато ли 7 дБ для такого прироста дальности)? Или я не правильно понимаю?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
1. Связь с ГНСС (так теперь принято называть СРНС) чисто пассивная. Приёмник ничего не излучает.
2.
Mityan писал(а):
Вообще-то для повышения дальности обнаружения на такую величину достаточно коэффициент шума приемника децибел на 7 снизить, т.е. заменить МШУ.

А если коэффициент шума приёмника равен 2дБ ? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Mixalych писал(а):
А если коэффициент шума приёмника равен 2дБ ?

В те времена, когда разрабатывалась Автобаза - думаю, навряд ли. Тем более ее чувствительность заявленная (на русарми видал) - -58 дБм - очень грубо.

Другой путь повышения энергетики приема - КУ антенны. И, наверное, все?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12
Меня интересует вот что. Почему простой учёный предприятия ВПК не имеет права выезжать за границу после увольнения в течении 5-6 лет. А вот Ашурбейли спокойно ездиет в Израиль и Англию???

Вообще где порядок? Что за дела. Как будто простой учёный может больше информации вывезти, чем бывший ген.д. Алмаза? :(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Ну ты блин сравниваешь: быдло и особа приближённая к императору. У нас у всех высших чиновников с допусками никаких ограничений нет и быть не может! Потому что илита. А быдлу нужно (и главное можно, один хрен эти нищеброды даже на взятку полкану на границе не наскребут, так что с подводной лодки никуда не денутся) запретить всё. А попробуй Ашурбейли что-нибудь начать запрещать, он же в тот же момент дёрнет с концами, так ещё и рассказывать начнёт про всякие дачки, машинки, самолётики и проч. у других ответственных товарищей партии.

Как правильно было сказано: в России можно столько украсть, что уже не посадят.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 16 [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB