_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Гость
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 20 июн 2013, 20:47
triest писал(а):
Алекс считает, что Редут небоеспособен, и в принципе не может пройти госы
Кто такой Алекс, и почему его мнение так важно?
paralay
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 20 июн 2013, 22:22
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
АлексNAVY - серьёзный источник, форум Авиабазы
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Гость
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 00:23
triest писал(а):
Там с РЛС хрень какая-то.
Никакой хрени - её просто нет =). Против Полимент-Редут ничего против он не имеет, няз.
санёк
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 01:07
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
paralay писал(а):
АлексNAVY - серьёзный источник, форум Авиабазы
Очень ангажированный. "Всё херня и попил, кроме КБП и Панциря"
Praviy
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 01:39
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
Причем тут ангажированность и отсутствие стрельбовой рлс? Я так понял проблема в том, что происходит запуск по координатам от фурке, с которой тоже были проблемы при качке, и в заданном раёне у у ракеты включается гсн, на весьма непродолжительное время и в достаточно узком секторе. Суть беды в том, что без коррекции от стрельбовой РЛС есть все шансы "раскрыть" гсн в сильно устаревших координатах. Касательно корвета разговор. 20380, как там про пирамиду на 20385 хз.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
zoomer
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 08:08
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 00:39 Сообщений: 74
против п-Р он не имеет ничего против пока, потому что П-Р еще не испытавался в море. А вот против Редут-Фурке он как раз таки против, причем очень обьективно.
Причем тут ангажированность и отсутствие стрельбовой рлс? Я так понял проблема в том, что происходит запуск по координатам от фурке, с которой тоже были проблемы при качке, и в заданном раёне у у ракеты включается гсн, на весьма непродолжительное время и в достаточно узком секторе. Суть беды в том, что без коррекции от стрельбовой РЛС есть все шансы "раскрыть" гсн в сильно устаревших координатах. Касательно корвета разговор. 20380, как там про пирамиду на 20385 хз.
все верно - наши решили сделать "эрзац-SAMPSON" в виде Фуркэ - но оказалось что одного полотна ФАР да со скоростью оборотов всего 30 об/мин маловато для точного ЦУ для ГСН зурок 9м96...
вот ТТХ Фуркэ:
а вот Самсон ---> до 60 об/мин, РЛС работает в E/F диапазоне (16 и 3см соответственно), фазированная антенна РЛС состоит из двух круглых зеркал, установленных "спина к спине" на общем вращающемся основании, всего 5200 элементов - по 2600 Е и F диапазона. Каждый из элементов потребляет 10Вт, суммарная мощность излучения около 25кВт на зеркало. В каждом диапазоне работает несколько каналов, что обеспечивается электронным сканированием луча и позволяет одновременно обнаруживать до 2000 целей, сопровождать 12 из них (в т.ч. 8 - в ближней зоне) и корректировать траекторию полета 16 ЗУР. http://ru.wikipedia.org/wiki/SAMPSON http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... aams.shtml
РЕЗЮМЕ: когда вылезли проблемы с редутом на пр.20380 надо было не изобретать велосипед (видел картинку на буклете где сверху Фуркэ взгромоздили Фрегат ), а ставить 2 ФАР Фуркэ спина-к-спине + увеличить скорость вращения антенного поста до 60 об/мин = тогда, наверное, сможем выдавать оперативное ЦУ сразу нескольким зур 9м96
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
PPP
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 17:50
Насколько помню по прочитанному у того же АлексаНАВИ, проблема Фуркэ не в скорости обновления информации а в совместимости информации, полученной при предыдущем обзоре с новой - она не "удерживала" цели а начинала их идентифицировать как новые с вытекающими... Скорость обзора тут не при чем.
ПВП
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 18:01
Короче говоря, успешных стрельб 96 ракеты ещё не было. Поэтому я и сказал что ракеты нет. (По факту). Что толку что ракета хорошая а навести мы её не можем? Правильно, нет?
gothic2m
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 18:08
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:02 Сообщений: 11
Даже если Фуркэ такая нехорошая, это не означает, что 9М96 плохая. Так что на каком основании вы делаете такие выводы:
ПВП писал(а):
Я правильно понимаю что повторяется история как и с С-400 - комплекс есть, а ракет для него нет?
непонятно.
ПВП писал(а):
Короче говоря, успешных стрельб 96 ракеты ещё не было. Поэтому я и сказал что ракеты нет. (По факту). Что толку что ракета хорошая а навести мы её не можем? Правильно, нет?
Как будто ракеты для Витязя Фуркэ наводить будет.
ПВП
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 18:24
gothic2m писал(а):
Даже если Фуркэ такая нехорошая, это не означает, что 9М96 плохая. Так что на каком основании вы делаете такие выводы:
ПВП писал(а):
Я правильно понимаю что повторяется история как и с С-400 - комплекс есть, а ракет для него нет?
непонятно.
Что непонятно? Что 40Н6 до сих пор не доделали?
ПВП писал(а):
Короче говоря, успешных стрельб 96 ракеты ещё не было. Поэтому я и сказал что ракеты нет. (По факту). Что толку что ракета хорошая а навести мы её не можем? Правильно, нет?
Как будто ракеты для Витязя Фуркэ наводить будет.
Про 96 ракету я уже не первый год слышу а успешных стрельб нет. Да ладно, с этим Фуркэ. Эту ракету ещё в С-400 обещали. Но что-то я не вижу ни одной ПУ с ними.
PPP
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:12
ПВП писал(а):
Короче говоря, успешных стрельб 96 ракеты ещё не было. Поэтому я и сказал что ракеты нет. (По факту). Что толку что ракета хорошая а навести мы её не можем? Правильно, нет?
Насколько слышал, 96-я ракета стреляла с С-300. Вполне успешно.
gothic2m
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:17
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:02 Сообщений: 11
ПВП писал(а):
Про 96 ракету я уже не первый год слышу а успешных стрельб нет. Да ладно, с этим Фуркэ. Эту ракету ещё в С-400 обещали. Но что-то я не вижу ни одной ПУ с ними.
ИМХО, 9М96 разрабатывается конкретно под ПР и Витязь, а не под Триумф. Когда ЗУР будет готова, тогда может подвесят на четырёхсотку.
gothic2m
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:02 Сообщений: 11
PPP писал(а):
Насколько слышал, 96-я ракета стреляла с С-300. Вполне успешно.
Есть видео пуска 96-ой с СПУ 300-тки. Но насколько удачное неизвестно.
gothic2m
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:24
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:02 Сообщений: 11
Может кто в теме: 96-ые для ПР и Витязя полностью идентичные или предусмотрены различия?
ПВП
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:42
PPP писал(а):
Насколько слышал, 96-я ракета стреляла с С-300. Вполне успешно.
"Вполне успешно" - это Вы сами придумали?
ПВП
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 21 июн 2013, 19:47
gothic2m писал(а):
ИМХО, 9М96 разрабатывается конкретно под ПР и Витязь, а не под Триумф. Когда ЗУР будет готова, тогда может подвесят на четырёхсотку.
Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19 Сообщений: 166
gothic2m писал(а):
Может кто в теме: 96-ые для ПР и Витязя полностью идентичные или предусмотрены различия?
Насколько я понял Редут с Витязем должен быть полностю унифицированными по трем ракетам 9м96 9м96д и 9м100. Полимент в принципе не стоит жестко увязывать с Редутом, он, как универсальная РЛС, и другим ракетам может давать ЦУ при желании. Но по сообщениям того же Алекса Нэви и Испытателей_10 с авиабазы 9м96 делали для редута в корвете, чтобы сократить высоту погреба. На фрегате и Витязе будет использовать скорее всего 9м96д.
Может кто в теме: 96-ые для ПР и Витязя полностью идентичные или предусмотрены различия?
Насколько я понял Редут с Витязем должен быть полностю унифицированными по трем ракетам 9м96 9м96д и 9м100. Полимент в принципе не стоит жестко увязывать с Редутом, он, как универсальная РЛС, и другим ракетам может давать ЦУ при желании. Но по сообщениям того же Алекса Нэви и Испытателей_10 с авиабазы 9м96 делали для редута в корвете, чтобы сократить высоту погреба. На фрегате и Витязе будет использовать скорее всего 9м96д.
ну не знаю насчет высоты погреба - разница по длине между зурками небольшая (4.75 м и 5.65 м соответственно) - скорее можно говорить что для Фуркэ с максим.дальностью 150км зурка 9м96д с такой же дальностью избыточна, а вот зурка с дальностью 50км вполне рациональна... http://militaryrussia.ru/blog/topic-633.html http://bastion-karpenko.ru/9m96/
кстати, тут кое-что о ГСН - неужели и вправду комбинированная РЛС-ИК ГСН стоит?!?
11.10.2012 Министерство обороны перенесло на неопределенный срок испытания корабельного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Редут», которым должны вооружаться корабли нового поколения, источник в главкомате ВМФ сообщил «Известиям», что все три пробные стрельбы завершились безрезультатно. — В текущем году стреляли трижды — два раза из надводного положения с корвета Балтийского флота «Сообразительный» и один раз с наземной установки. Всякий раз неудачно. Например, в августе запуск прошел в штатном режиме, но головка самонаведения не смогла захватить цель, и ракета самоликвидировалась, — рассказали в главкомате флота. По итогам испытаний, Центральный научно-исследовательский институт Минобороны (ФГУ «1-й ЦНИИ», Санкт-Петербург) вынес заключение: комплекс недоработан, нуждается в устранении множества недостатков, на вооружение поставлять нецелесообразно. Флотские специалисты особенно недовольны ракетой под индексом 9М96М и РЛС «Фуркэ-2». Один из этих специалистов, участвовавший в пусках, говорит, что основных проблем несколько. — В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях, — пояснил собеседник «Известий». http://bastion-karpenko.narod.ru/Poliment-Redut.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Гость
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 22 июн 2013, 06:25
последнее фото это контейнер разрабатывавшейся когда то совместно с французами ракеты VL-VT1.
PPP
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 23 июн 2013, 08:37
ПВП писал(а):
"Вполне успешно" - это Вы сами придумали?
Насколько слышал - ракета принята на вооружение официально в составе С-300 (ПМ какой-то - уточнять лень), и специальным распоряжением Верховного включена в состав ЗУР С-400 (кстати - по ЗУР 40Н6 - с оговоркой в стиле "как только, так сразу"), так же поставленного на вооружение. Это возможно без успешного прохождения Госов?
ПВП
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 23 июн 2013, 12:13
PPP писал(а):
Насколько слышал - ракета принята на вооружение официально в составе С-300 (ПМ какой-то - уточнять лень), и специальным распоряжением Верховного включена в состав ЗУР С-400 (кстати - по ЗУР 40Н6 - с оговоркой в стиле "как только, так сразу"), так же поставленного на вооружение. Это возможно без успешного прохождения Госов?
С-400 принята на вооружение со старыми ракетами от С-300. 40Н6 до сих пор нет. Это ведь не для кого не секрет? Так почему же кто-то думает что с 9М96 ситуация не такая же? Её тоже нет. Нет, они конечно же есть, толку от них только нет. Ну и в потверждение: http://vz.ru/news/2013/6/19/637903.html В этой статье очень интересная фраза: «Договорились с Минобороны, в этом году хотим передать на испытания ракеты», – сказал Меньщиков главе государства.
PPP
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 23 июн 2013, 21:09
ПВП писал(а):
С-400 принята на вооружение со старыми ракетами от С-300.
96-е ракеты делались для модернизации С-300, вроде как?
Цитата:
40Н6 до сих пор нет.
Кто-то спорит? Именно по этому в соответствующем распоряжении Верховного по этой ЗУР была оговорка.
Цитата:
Ну и в потверждение: http://vz.ru/news/2013/6/19/637903.html В этой статье очень интересная фраза: «Договорились с Минобороны, в этом году хотим передать на испытания ракеты», – сказал Меньщиков главе государства.
Строго объективно это не подтверждение. В статье говорится про 2 ракеты для Витязя - причем, если 96-я достаточно известна, то вот ЗУР МД - совершенно нова. Логично было бы предположить, что речь именно о ней. P. S. Тем более - корейский комплекс уже выпущен - и он базируется на основных решениях ЗУР 96-х. Так что проблемы именно самой ракеты очень маловероятны.
Ferro_et_Igni
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 23 июн 2013, 22:50
Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19 Сообщений: 166
PPP писал(а):
96-е ракеты делались для модернизации С-300, вроде как?
96-я это в первую очередь морская ракета. В том смысле что именно флот ее заказал для редута, оплатил и испытывал три из четырех раз. Пару лет назад было интервью заместителя гл. директора Алмаз-Антея где он именно ее так и назвал "морская ракета". На видео видно, что она при старте подбрасывается на приличную высоту - это сделано специально чтобы она оказалась над надстройкой корабля во время старта двигателя и ей не пришлось огибать ее.
PPP писал(а):
... если 96-я достаточно известна, то вот ЗУР МД - совершенно нова. Логично было бы предположить, что речь именно о ней ... Так что проблемы именно самой ракеты очень маловероятны.
К сожалению с Зуркой тоже проблемы есть, а испытания заступорились из за того что кончились ракеты для оных. Так что речь здесь о 9м96. Зур МД , к стати, с высокой вероятностью будет называться 9м100
PPP
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 25 июн 2013, 16:04
Ferro_et_Igni писал(а):
96-я это в первую очередь морская ракета.
Если смотреть историю, то корни 96-х ракет из С-350 - что по индексу явно не морской ЗРК...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
st_Paulus
Заголовок сообщения: Re: ЗРК Витязь
Добавлено: 27 июн 2013, 06:37
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения