|
Автор |
Сообщение |
тп
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 26 апр 2013, 03:11 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
А канальность комплекса тоже в самую последнюю очередь зависит от количества боезапаса на одной ПУ. Впрочем, запредельная канальность по цели для комплекса средней дальности (а речь шла о Витязе) и не нужна и сильно-сильно непросто реализуется.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 26 апр 2013, 20:41 |
|
тп писал(а): А канальность комплекса тоже в самую последнюю очередь зависит от количества боезапаса на одной ПУ Ну, при большой канальности малый боезапас не позволит канальность реализовать. Цитата: Впрочем, запредельная канальность по цели для комплекса средней дальности (а речь шла о Витязе) и не нужна Почему? Витзю, случись что, предстоит принять на себя основной массированный удар - при недостатке канальности - насыщение и обвал системы ПВО. Цитата: и сильно-сильно непросто реализуется. И в чем проблемы запредельные, особенно учитывая. что, вроде как у Витязя будут ЗУР с самонаведением (с отказом от радиокомандных "плясок с бубном")?
|
|
|
|
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 05:15 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Канальность совершенно естественным образом ограничивает суммарный боезапас, а не боезапас на одной ПУ. Канальности для существующего уровня техники ПВО есть аналогия в компьютерной - многозадачность с разделением по времени. Величина достижимого кванта ограничена снизу дальностью до цели. Чем больше дальность, тем меньше канальность по цели. С другой стороны величина потребного кванта определяется дальность и скоростью цели. Грубо говоря, это определяет пропускную способность при массированном налете. Чем больше дальность, тем больше потребный квант, тем меньше необходимая канальность. Канальность важна и нужна, но запредельные (а именно о них шла речь) ее значения (многое десятки) во-первых не нужны, во-вторых дороги. Массирование средств ПВО гораздо более дешевый вариант противостояния с массированностью СВН противника. А, зачатую, еще и тактически более выгодно, чем примение одиночных средств с повышенной канальностью. Радиокомандных плясок с бубном все едино полностью не избежать. Коррекцией заниматься прийдется. Это связано и с госопознованием, с работой по групповым целям, повышенным дальностям до цели, маневренными характеристиками цели и прочими техническими проблемами (параметры инерциалки на ракете, дальность захвата ГСН и тд). Пропускную способность комплекса АРЛГСН конечно увеличит, без сомнения, но не запредельно. А вот в случае Морфея, где максимальная дальность поражения около 5км, там запредельная канальность нужна, важна и реализуема.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 09:09 |
|
тп писал(а): Цитата: Канальности для существующего уровня техники ПВО есть аналогия в компьютерной - многозадачность с разделением по времени. Величина достижимого кванта ограничена снизу дальностью до цели. Эти вопросы разрешаются и "на месте" и "на лету" по надобности изменением режимов работы МРЛС. так что вопрос в большей степени в качественном радаре. Цитата: Канальность важна и нужна, но запредельные (а именно о них шла речь) ее значения (многое десятки) во-первых не нужны, во-вторых дороги. Несколько десятков - это уже не запредельно. С учетом необходимости на предполагаемых дальностях поражения и АСП - нормальненько так. И насчет дороговизны - как бы вся история свидетельствует об обратном - укрупнение, усиление единицы всегда дешевле попытки решить проблему массированием. Кроме того - проблема организации должного взаимодействия нескольких комплексов в рамках единого ПВО все равно потребует КП с соотвествующей РЛО. Но это имеет смысл при специализированных РЛС при применении радиокомандного метода - при применении наведения через ГСН с коррекцией смысл пропадает полностью. А проблемы - ЭМС, организация - остаются. Цитата: Радиокомандных плясок с бубном все едино полностью не избежать. Коррекцией заниматься прийдется. Тут Вы не правы - радиокомандное наведение и наведение с помощью ГСН с коррекцией - принципиально разные способы. И геморрои там так же принципиально разные - причем количество и "сила" геморроев при радиокомандном наведении повышенной канальности и на приличную дальность увеличиваются критически. Цитата: А вот в случае Морфея, где максимальная дальность поражения около 5км, там запредельная канальность нужна, важна и реализуема. А вот в случае Морфея, как раз и стоит поплясать с радиокомандным бубном, как ни странно. Или, как вариант - ГСН, но без радиокоррекции - и дешевле, и нагрузка на МРЛС меньше, и все равно смысла на таких дистанциях коррекция не имеет. Уже писал, что Морфей, на мой взгляд - это КАЗ ПВО..
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 09:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Уже писал, что Морфей, на мой взгляд - это КАЗ ПВО.. ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 09:57 |
|
Димитрий писал(а): ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ... 1. Такая система будет опасна для своих. 2. "Довернуть" - потребует полноценного комплекса наведения.... 3. 200-600 м - мало при применении противником ЯО. Добавлено позже - 4. Про параметр забывать не стоит.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 12:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PPP писал(а): Димитрий писал(а): ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ... 1. Такая система будет опасна для своих. цели сверху прилетают, и потому осколки БЧ при подрыве вверх уходят, а не в землю или параллельно ей как в танковых КАЗ + подрывы наших противо-ВТОшных гранат происходят на удалении от нас в сотни метров Цитата: 3. 200-600 м - мало при применении противником ЯО. это не серьезно - по-вашей логике все ПЗРК, ЗСУ, ЗРК, ЗРПК малой дальности надо в утиль списывать, ибо они не перехватывают ядерные боеголовки Цитата: 4. Про параметр забывать не стоит. а разве для КАЗ, как комплекса индивидуальной самообороны (уж простите за тавтологию ) , он не стремится к нулю? Цитата: 2. "Довернуть" - потребует полноценного комплекса наведения.... насчет довернуть - тут возможны варианты по системе наведения - как вариант можно заранее направленное осколочно-шрапнельное поле из тяжелых ГПЭ формировать, поле будет расходится конусом и гарантированно перекрывает все возможные ошибки наведения и маневры уклонения цели ===> что-то типа облегченного-дешевого варианта КАЗ для ШПУ МБР http://rbase.new-factoria.ru/news/vozob ... y-pro-shpu http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml ...Особенность КАЗа состоит в том, что поражение воздушных объектов происходит металлическими стрелами и шариками диаметром 30 мм на высоте до 6 км. Стрелы и шарики выстреливаются с начальной скоростью 1,8 км/с, что сопоставимо со снарядом самой дальнобойной пушки, и создают настоящее железное облако. В одном залпе до 40 тыс. элементов. КАЗ можно считать противоракетной артиллерией... Военные рассчитывают, что комплекс сможет уничтожать не только баллистические ракеты, но и все виды современного высокоточного оружия, в том числе крылатые ракеты и GPS-корректируемые бомбы...Почему форма поражающих элементов КАЗа разная? Собеседник в ОПК пояснил, что на больших высотах эффективнее стрелы, на меньших — шарики. — Стрелы летят выше, а у шариков более плотный залп. Из-за огромных встречных скоростей есть вероятность просто изрешетить цель, а требуется разрушить или вызвать детонацию. Так что комбинированные типы элементов повышают поражающие способности, — сообщил он.
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 27 апр 2013, 13:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Димитрий писал(а): цели сверху прилетают, и потому осколки БЧ при подрыве вверх уходят, а не в землю или параллельно ей как в танковых КАЗ + подрывы наших противо-ВТОшных гранат происходят на удалении от нас в сотни метров Система интересная, но она не за красивые глаза стационарная. Назначение - эшелонированная защита точки. На одной (и тем более легкой) машине её размещение невозможно. При этом дальность для защиты войсковых распределенных объектов будет недостаточной, а эшелонирование - невозможным.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей" Добавлено: 03 фев 2014, 12:16 |
|
|
|
|
|
|
|