Текущее время: 28 мар 2024, 18:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 12 [ Сообщений: 340 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 03:11 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
А канальность комплекса тоже в самую последнюю очередь зависит от количества боезапаса на одной ПУ. Впрочем, запредельная канальность по цели для комплекса средней дальности (а речь шла о Витязе) и не нужна и сильно-сильно непросто реализуется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 20:41 
тп писал(а):
А канальность комплекса тоже в самую последнюю очередь зависит от количества боезапаса на одной ПУ

Ну, при большой канальности малый боезапас не позволит канальность реализовать.
Цитата:
Впрочем, запредельная канальность по цели для комплекса средней дальности (а речь шла о Витязе) и не нужна

Почему? Витзю, случись что, предстоит принять на себя основной массированный удар - при недостатке канальности - насыщение и обвал системы ПВО.
Цитата:
и сильно-сильно непросто реализуется.

И в чем проблемы запредельные, особенно учитывая. что, вроде как у Витязя будут ЗУР с самонаведением (с отказом от радиокомандных "плясок с бубном")?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 05:15 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Канальность совершенно естественным образом ограничивает суммарный боезапас, а не боезапас на одной ПУ.
Канальности для существующего уровня техники ПВО есть аналогия в компьютерной - многозадачность с разделением по времени. Величина достижимого кванта ограничена снизу дальностью до цели. Чем больше дальность, тем меньше канальность по цели. С другой стороны величина потребного кванта определяется дальность и скоростью цели. Грубо говоря, это определяет пропускную способность при массированном налете. Чем больше дальность, тем больше потребный квант, тем меньше необходимая канальность. Канальность важна и нужна, но запредельные (а именно о них шла речь) ее значения (многое десятки) во-первых не нужны, во-вторых дороги. Массирование средств ПВО гораздо более дешевый вариант противостояния с массированностью СВН противника. А, зачатую, еще и тактически более выгодно, чем примение одиночных средств с повышенной канальностью.
Радиокомандных плясок с бубном все едино полностью не избежать. Коррекцией заниматься прийдется. Это связано и с госопознованием, с работой по групповым целям, повышенным дальностям до цели, маневренными характеристиками цели и прочими техническими проблемами (параметры инерциалки на ракете, дальность захвата ГСН и тд). Пропускную способность комплекса АРЛГСН конечно увеличит, без сомнения, но не запредельно.
А вот в случае Морфея, где максимальная дальность поражения около 5км, там запредельная канальность нужна, важна и реализуема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 09:09 
тп писал(а):
Цитата:
Канальности для существующего уровня техники ПВО есть аналогия в компьютерной - многозадачность с разделением по времени. Величина достижимого кванта ограничена снизу дальностью до цели.

Эти вопросы разрешаются и "на месте" и "на лету" по надобности изменением режимов работы МРЛС. так что вопрос в большей степени в качественном радаре.
Цитата:
Канальность важна и нужна, но запредельные (а именно о них шла речь) ее значения (многое десятки) во-первых не нужны, во-вторых дороги.

Несколько десятков - это уже не запредельно. :D С учетом необходимости на предполагаемых дальностях поражения и АСП - нормальненько так.
И насчет дороговизны - как бы вся история свидетельствует об обратном - укрупнение, усиление единицы всегда дешевле попытки решить проблему массированием.
Кроме того - проблема организации должного взаимодействия нескольких комплексов в рамках единого ПВО все равно потребует КП с соотвествующей РЛО. Но это имеет смысл при специализированных РЛС при применении радиокомандного метода - при применении наведения через ГСН с коррекцией смысл пропадает полностью. А проблемы - ЭМС, организация - остаются.

Цитата:
Радиокомандных плясок с бубном все едино полностью не избежать. Коррекцией заниматься прийдется.

Тут Вы не правы - радиокомандное наведение и наведение с помощью ГСН с коррекцией - принципиально разные способы. И геморрои там так же принципиально разные - причем количество и "сила" геморроев при радиокомандном наведении повышенной канальности и на приличную дальность увеличиваются критически.
Цитата:
А вот в случае Морфея, где максимальная дальность поражения около 5км, там запредельная канальность нужна, важна и реализуема.

А вот в случае Морфея, как раз и стоит поплясать с радиокомандным бубном, как ни странно. Или, как вариант - ГСН, но без радиокоррекции - и дешевле, и нагрузка на МРЛС меньше, и все равно смысла на таких дистанциях коррекция не имеет. Уже писал, что Морфей, на мой взгляд - это КАЗ ПВО.. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 09:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Уже писал, что Морфей, на мой взгляд - это КАЗ ПВО..

ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" :roll: - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать :D ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 09:57 
Димитрий писал(а):
ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" :roll: - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать :D ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ...

1. Такая система будет опасна для своих.
2. "Довернуть" - потребует полноценного комплекса наведения.... :D
3. 200-600 м - мало при применении противником ЯО.
Добавлено позже -
4. Про параметр забывать не стоит. :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PPP писал(а):
Димитрий писал(а):
ну если нужен конктретно КАЗ - то почему бы не сделать "Арену на анаболиках" ну или "Пакет для ПВО" :roll: - так же будем выстреливать осколочно-фугасными гранатками навстречу приближающемуся боеприпасу и физически его уничтожать (подрывать) для полной гарантии собственной безопасности - т.е. фактически нам и классическая ЗУРка не нужна, надо просто выстрелить в сторону цели неуправляемой здоровенной гранатой (допустим с 20-40кг ВВ, чтоб с запасом цели дезинтегрировать :D ), пролететь метров 200-600 и перед поражением довернуть ОФ БЧ направленного действия на цель с помощью микродвижков поперечного управления ...

1. Такая система будет опасна для своих.

цели сверху прилетают, и потому осколки БЧ при подрыве вверх уходят, а не в землю или параллельно ей как в танковых КАЗ + подрывы наших противо-ВТОшных гранат происходят на удалении от нас в сотни метров
Цитата:
3. 200-600 м - мало при применении противником ЯО.

это не серьезно - по-вашей логике все ПЗРК, ЗСУ, ЗРК, ЗРПК малой дальности надо в утиль списывать, ибо они не перехватывают ядерные боеголовки ;)
Цитата:
4. Про параметр забывать не стоит.

а разве для КАЗ, как комплекса индивидуальной самообороны (уж простите за тавтологию :mrgreen: ) , он не стремится к нулю? :roll:
Цитата:
2. "Довернуть" - потребует полноценного комплекса наведения....

насчет довернуть - тут возможны варианты по системе наведения - как вариант можно заранее направленное осколочно-шрапнельное поле из тяжелых ГПЭ формировать, поле будет расходится конусом и гарантированно перекрывает все возможные ошибки наведения и маневры уклонения цели ===> что-то типа облегченного-дешевого варианта КАЗ для ШПУ МБР http://rbase.new-factoria.ru/news/vozob ... y-pro-shpu http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

...Особенность КАЗа состоит в том, что поражение воздушных объектов происходит металлическими стрелами и шариками диаметром 30 мм на высоте до 6 км. Стрелы и шарики выстреливаются с начальной скоростью 1,8 км/с, что сопоставимо со снарядом самой дальнобойной пушки, и создают настоящее железное облако. В одном залпе до 40 тыс. элементов. КАЗ можно считать противоракетной артиллерией... Военные рассчитывают, что комплекс сможет уничтожать не только баллистические ракеты, но и все виды современного высокоточного оружия, в том числе крылатые ракеты и GPS-корректируемые бомбы...Почему форма поражающих элементов КАЗа разная? Собеседник в ОПК пояснил, что на больших высотах эффективнее стрелы, на меньших — шарики.
— Стрелы летят выше, а у шариков более плотный залп. Из-за огромных встречных скоростей есть вероятность просто изрешетить цель, а требуется разрушить или вызвать детонацию. Так что комбинированные типы элементов повышают поражающие способности, — сообщил он.

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Димитрий писал(а):
цели сверху прилетают, и потому осколки БЧ при подрыве вверх уходят, а не в землю или параллельно ей как в танковых КАЗ + подрывы наших противо-ВТОшных гранат происходят на удалении от нас в сотни метров
Система интересная, но она не за красивые глаза стационарная. Назначение - эшелонированная защита точки. На одной (и тем более легкой) машине её размещение невозможно. При этом дальность для защиты войсковых распределенных объектов будет недостаточной, а эшелонирование - невозможным.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 23:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Потолстела ракетка в носовой части, как мне кажется

http://paralay.com/su27m/su72m%20(134).jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗРС 42С6 "Морфей"
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 12:16 
Какие старющие фотографии. 9М338К уже давно не секретна.
http://saidpvo.livejournal.com/233383.html
https://lh5.googleusercontent.com/-1bJWEfmrITg/Uh5H86N_7jI/AAAAAAAAW48/uV8GNTIDoeA/s800/IMG_2033.jpg


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 12 [ Сообщений: 340 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB