|
Автор |
Сообщение |
art
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 17 окт 2011, 23:39 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 18 окт 2011, 09:21 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд писал(а): Слышал о плазменных генераторах.Можно ли поставить их на спутники,что бы защитить их от обнаружения кораблями(И не только) противника? Нет. Что вы в космосе собрались ионизировать? Или таскать "расходный материал" с собой? Шибко дорого выйдет. Аскольд писал(а): А то спутники уже все научились сбивать,а защитить их тоже как то надо Американцы основную ставку пока делают на "протекторы", которые активно разрабатывают. И вообще в этом направлении они работают очень активно и уже давно - покопайтесь в сети, часть информации рассекречена.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 18 окт 2011, 09:40 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 19 окт 2011, 20:02 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
То есть,если уменьшить размеры спутника(Как уменьшить,ему корабли видеть надо) и,например повысить орбиту(Хотя бы до 300 км,пока существующие системы выше 250 не расчитаны) то спутники вновь станут неуязвимыми?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 08:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд, нет. В СССР была программа "истребитель спутников". Тоже интересно почитать. По политическим мотивам (базирование на Байконуре) после развала СССР она была законсервирована. По высотности до геостационара теоретически дотянется.
Но пока ни одна страна в мире не обладает возможностями для сколь-нибудь массового уничтожения объектов в космосе.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 14:06 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
А SM-6?И китайская какая то?Они показали как можно сбивать спутники. Постоянно встречаю слова,что космическая разведка ненадежна и спутник можно сбить,почти как самолет.Как понимать и что с этим делать?Вобще как вы признаете космическое ЦУ(Как ракетам так и всему другому)?Вобще что может и что не может сделать спутник,притащите ссылочку или еще что то,если не составит труда,плиз.Малопосвященный тут,к сожаленью........
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 14:23 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд писал(а): Они показали как можно сбивать спутники. Это показали значительно раньше. Аскольд писал(а): Постоянно встречаю слова,что космическая разведка ненадежна и спутник можно сбить,почти как самолет Где вы встречаете эти слова?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 15:26 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Да повсюду.Что спутник-ненадежное средство ЦУ,его можно уверенно сбить ракетой.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 15:30 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Ну вот где "повсюду"? NORAD такое заявляет? Или, может, МО РФ?
Или это просто трёп по форумам?
Ну смотрите, хоть какое-нибудь противоспутниковое оружие есть у 3 стран (и ещё 4 его разрабатывают). Эти 3 страны обладают более 90% ядерного оружия в мире (с кандидатами почти 100%). Что будет, если они начнут сбивать спутники друг друга нужно пояснять или и так понятно?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:03 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Тут необходимо сказать, что сверхзвуковая скорость на малой высоте требует более мощного двинателя, больших запасов топлива, большей прочности корпуса и других аэродинамических решений. Зато проникающая способность такой ракеты значительно выше, а большие габариты позволяют разместить средства РЭБ и прикрыться локальным бронированием, защищающим от прямого попадания снаряда МЗАК и поражающих элементов ЗУР. Кроме того наличие элементов искусственного интеллекта в системе наведения ракеты позволяет более эффективно реализовать противозенитные маневры и распределение целей между ракетами в залпе. По существу и П-500, и и П-700, и П-1000 представляют собой автономный разведовательно-ударный комплекс с возможностью доразведки цели (при этом одна из ракет залпа идет на высоте, обеспечивая целеуказание остальным; при её поражении любая из оставшихся ракет берет эту функцию на себя). Ну а теперь коснемся вопросов целеуказания. Как известно, целеуказание ПКР большой дальности должны были системы "Успех" (авиационные носители) и "Легенда" (спутниковая). Ряд авторов подчеркивают их большую уязвимость. Да и противоспутниковые системы в 80-х годах испытывались (уж не будем заострять внимание на том, сколько там было реальности, и сколько показухи). Сбить спутник-это еще не все.От этого ядерной войны еще не будет(Спутники не только дают ЦУ БР они универсальные средства и к ядерному оружию имеют лишь крайнюю роль,далеко не первую) спутники,по моему имеют отдаленное значение к ядерной войне,скорее к безьядерной и маневренной,так как получать регулярные ЦУ можно только от средств,регулярно облучающих цель с космоса.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:16 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
"- Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Я вас очень прошу не обижаться, но по моему цитата очень к месту. Вы очень многословно, и чрезвычайно расплывчато сейчас написали.
Какая связь между "Гранитами" и существованием противоспутникового оружия?
Если противник начал массированно уничтожать ваши средства разведки, целеуказания и навигации - то это говорит только об одном. И в такого противника полетит все что можно. А уничтожать один-два спутника смысла нет никакого.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:26 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
нет,ну понятно что еффективней принимать цу сразу от 2-3 спутников-так эффективней а про БР=это я чтоб показать что противоспутниковое оружие-не шаг к ядерной войне,вот и все
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:34 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Тем не менее, упускаеться факты, что 1) данные системы разведки и целеуказания работали в реальном масштабе времени; и 2) атака на носители системы целеуказания возможна только в условиях войны.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:35 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
а атака со стороны носителя ПКР будет одновременно с войной-до тго как уничтожаь Цушники
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 20 окт 2011, 20:44 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Я что-то совсем перестал понимать ход ваших мыслей. Извините. (А сообщения можно просто редактировать - у вас посткаунт за пару месяцев как у меня за два года )
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 11:01 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд писал(а): Ряд авторов подчеркивают их большую уязвимость. Перечислите весь этот ряд авторов! Аскольд писал(а): Сбить спутник-это еще не все.От этого ядерной войны еще не будет Вы так думаете? Разочарую - был случай, когда ядерная война чуть не началась из-за несогласованного запуска метеорологической ракеты. Атака спутниковой группировки, ОКИК или радаров СПРН (и даже умышленная постановка согласованному количеству этих средств намерянных помех) трактуется двусторонними договорами однозначно. Не в курсе, что из этих договоров под грифом, поэтому подробностей не будет Аскольд писал(а): спутники,по моему имеют отдаленное значение к ядерной войне,скорее к безьядерной и маневренной Вы верите в "безъядерную маневренную войну" между США, РФ и Китаем? Вы это серьёзно? К тому же опять разочарую - у вас весьма поверхностные знания о задачах спутниковой группировки. Почитайте форум "новостей космонавтики".
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 15:55 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Тоесть то что СШП и Китай "публично" сбили спутник ракетой(СШП между прочем с корабля пустила ракету) не говорит вам о уязвимости спутников? Много авторов показывают что спутники нынче уязвимые.А вы первый кто говорит обратное.Честно... Ну да поверхностные знания.Не спорю.Но изучаю каждый день.Как зубы чищу.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:11 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд, ну вы сколько уже пытаетесь уклончиво ответить: "все", "ряд авторов", "много авторов" - ответьте конкретно, кто? У этих "многих", "ряда" и "всех" есть фамилия, инициалы и место работы? Или это трёп по форумам?
У меня есть знания далеко не только по тем "публичным", о которых вы речь ведёте, поэтому мне говорит другое. Чтобы воспринимать это всё в контексте почитайте ну хоть Ануреева "Оружие противоракетной и противокосмической обороны", что ли. Информация во многом устарела - 1971 год таки, но суть хотя бы поймете.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:30 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Спутники сбиты.Ракеты существуют,о них можно почитать во многих сайтах.Страны открыто заявляют что имеют оружие против спутников.Мало? Ну книгу я в ближайшее время не куплю,пока могу довольствоватся бесплатными открытыми публикациями,статьями.Ну я так понял она у вас есть?Нет,наяривать не буду.Но что там такое есть что обьясняет что борьба со спутниками-дело невозможное или УЖАСНО трудное?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:34 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Наверное следует говорить не об устойчивости (уязвимости) спутниковой группировки "вообще", а об устойчивости в течение какого то времени. И достаточно ли это время чтобы она (спутниковая группировка) выполнила свое предназначение...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:34 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:42 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Кроме возможности ядерной войны,которая по многим причинам будет ограниченной(без перестрелок между континентами БРами).Ирак,как казалось пиндикам,тоже имел ядерное оружие,но воевали с ним классическим оружием. У них и авиация была и,может быть и ядерное оружие было,но тем не менее США все же обошлось без "свинячих боев жиром".А угроза была то реальная.. Нет,то что у Росии есть ядерное оружие не было секретом никогда.Но кто знает где оно?Замаскированные шахты как то с космоса или самолета не увидишь,однако! Ну не помню я всех авторов! Инфу помню,а где ИМЕННО забыл Запоминаю главное...И на форумах тоже было.На каком тоже забыл.Через меня много инфы проходит и отовсюду.Если найду выставлю..
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 16:56 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Аскольд, ну вы же говорите сами, что это "повсюду" и об этом говорят "многие авторы". А сейчас не можете найти ни одного. Форумы в этом вопросе меня не интересуют - такой ереси начитался уже вдоволь.
Далее: никто здравомыслящий никогда не говорил, что у Ирака есть ядерное оружие. Про химическое говорили. Про Иранское ядерное - фантазируют. Но никогда не говорили, что у Саддама есть ЯО и средства его доставки. Правда, даже если это не учитывать, я не понимаю, как Ирак связан с противоспутниковым оружием.
Где у России ядерное оружие не просто известно, а зафиксировано двусторонними соглашениями. И регулярно инспектируется "потенциальными друзьями". Как и наоборот. Договоры по стратегическим вооружениям открытые же, что мешает с ними ознакомиться? Про "замаскированные шахты", которые "с космоса или самолета не увидишь" понравилось.
Откуда вы такую траву берёте?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 17:04 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Даже так.. Ну хорошо,обьясните мне как тупаку наконец,почему имея противоспутниковые ракеты-спутник мало,если не неуязвимая вещь? чем суть?Ответе прямо
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 17:17 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Потому что применив без согласований противоспутниковое оружие, до тебя долетит первая волна ответно-встречного удара (60-70% СЯС, цели - места базирования войск, административные и промышленные центры) раньше, чем сможешь оценить результаты своей противоспутниковой стрельбы.
Достаточно прямо?
Это даже если не учитывать полную бесполезность такой операции.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 17:48 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Аскольд кроме всего прочего, продемонстрировать принципиальную возможность сбития спутника, и иметь работоспособную систему, которую можно будет применить по необходимости по реальным целям - две большие разницы.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 19:11 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
В настоящее время в мире отсутствуют развернутые системы противоспутникового оружия. Однако, в той или иной степени подобным потенциалом будут обладать следующие перспективные средства США, находящиеся в различных степенях отработки: - противоракеты прямого попадания воздушного (типа Asat), наземного (типа GBI – Ground Based Interceptor) и морского базирования (типа Standard Missile – 3); - лазерное оружие воздушного (AirBornLaser на самолете Боинг-747) и наземного базирования (лазер Miracle). В более отдаленной перспективе –противоракеты и лазеры космического базирования. Вот авторы. ___________________________________________________________________
А зачем тогда вобще антиспутниковое оружие?Если спутники уничтожать нецелесообразно?Тогда берем Граниты и х*рачим,и будем иметь оружие обеспечивающее почти полную недоступность для носителя(Умоляю по поводу Гранита давайте не будем треп открывать,я хотел сказать,что раз по спутникам не стреляем-можно Гранитом спокойно стрелять-главная мысль-СПУТНИКИ)
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 19:32 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Противоракета «Standard-3» (RIM-161) – твердотопливная ракета среднего радиуса действия морского базирования (головной разработчик Raytheon Missile Systems) - получена путем размещения легкого внеатмосферного перехватчика LEAP (Lightweight ExoAtmospheric Projectile) и дополнительной 3-й ступени на разработанной ранее 2-х ступенчатой ракете SM-2ER Высота перехватываемых целей до 250 км, а дальность – до 300 км, т.е. применительно к космическим целям – ИСЗ на низкой орбите. _____________________________________________________________________ Вот еще. Авобще че копатся то,набираем в гугле "Противоспутниковые ракеты" и вперед!-тут высветятся SM-3,GBI,KEI и так далее...Да и у нас есть противоспутниковые ракеты-на МиГ-31 ставятся.Кажись скоро и для кораблей сделают. Противоракетные лазерные комплексы воздушного базирования разрабатываются по программе ABL (Airborne Laser) и рассматриваются как эффективное средство борьбы с баллистическими ракетами на активном участке траектории их полета и ИСЗ на низких орбитах. Проект осуществляется группой американских компаний: Boeing (системная интеграция, СБУ и С), Lockheed Martin (система фокусировки лазерного луча) и TRW (лазер). Вот еще. Ссылка на все вышеписаное http://www.armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428t.htm
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 19:54 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Так а как все вышеперечисленное делает спутник уязвимой целью? Вы просто перечислили системы разрабатываемые или разрабатывавшиеся - сколько среди них действующих?
Вы может просто ошиблись когда писали? Ведь "уязвимая" это не цель которую возможно поразить, а цель которую легко поразить.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая разведка Добавлено: 21 окт 2011, 20:07 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
уязвимая-значит МОЖНО поразить
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|