|
Автор |
Сообщение |
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 05 июн 2015, 16:56 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Собственно краткая история человека, который хочет умереть на Марсе "Достижение SpaceX — первое в своем роде. Аэрокосмических предприятий, даже частных, всегда было немало, но ни одно из них не могло бы похвастаться достижениями Маска и компании. За десять лет SpaceX разработала собственный ракетный двигатель, несколько моделей ракеты-носителя Falcon и космический корабль Dracon, успешно пристыковавшийся в Международной космической станции. Все это было сделано в несколько раз быстрее и в несколько раз дешевле, чем у конкурентов, среди которых не только частные фирмы, но и великие державы." Можно смело читать всю статью, кто не знаком с историей успеха Илона Маска. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/technology_and_media/ ... 84fa6a6c77
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 03 ноя 2016, 01:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 17:37 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 17:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Про американский атомный реактор в 1,6МВт тепловой и 330 кВт электрической мощности для Марса. А чего он такой кпдсистый? Всмысле мало
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 17:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 18:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
вроде крокодил писал(а): Дофига вообще-то.
Вроде 33...35 нормально, а тут 20 Этж не ритег?
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 19:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Паровые машины они такие, КПД ни к чёрту.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 17 ноя 2016, 19:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Бук тоже был не ритег, однако КПД 3%, при на порядок меньшей тепловой мощности и сопоставимой массе.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 04 сен 2017, 12:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
В NASA обсудили будущее марсианской программы В 2020 году NASA планирует отправить на красную планету марсоход Mars 2020. Одной из задач ровера должны стать «сбор и складирование» наиболее интересных геологических образцов, в которых могут быть найдены следы, оставленные потенциальной жизнью. К сожалению, на этом всякая определенность в отношении дальнейшей марсианской программы NASA заканчивается. Во-первых, пока что неизвестно, как именно будет производиться «складирование» образцов. Возможно, они будут храниться на борту самого марсохода, а возможно будут оставлены на определенном участке поверхности. Во-вторых, совершенно непонятно, как именно будет осуществлена их переправка на Землю. Одно можно сказать точно: подобная миссия потребует больших финансовых затрат. К сожалению, предпосылок к существенному увеличению бюджета NASA пока что нет. Более того, перед агентством уже маячит проблема марсианского ретранслятора. Марсоходы пересылают данные на Землю через аппараты, находящиеся на марсианской орбите. В качества основного ретранслятора используется станция MRO. Но она была запущена еще в 2006 году. Согласно последним оценкам, запасы топлива на борту аппарата могут закончиться примерно к 2024 – 2025 году. Должен заметить, что эти цифры заметно отличаются от озвученных ранее: пару лет назад говорилось, что топлива MRO хватит до середины 2030-х. Откуда взялось такое большое расхождение я не знаю. То ли MRO совершил какие-то незапланированные маневры, то ли в NASA намеренно сгустили краски, чтобы добиться увеличения бюджета на марсианские программы. Также на орбите вокруг Марса у NASA также имеются аппараты Mars Odyssey и MAVEN. Но первый был запущен еще в 2001 году и даже при самых благоприятных условиях он исчерпает оставшиеся запасы топлива раньше MRO. Второй в силу технических особенностей и своей орбиты не способен передавать такие же объемы данных, что и MRO. Недавно в NASA начали изучать идею создания аппарата NEMO (Next Mars Orbiter), который бы заменил MRO. Проблема в том, что в силу нынешних финансовых ограничений, реализация этого проекта скорее всего существенно повлияет на реализацию планов по возврату марсианского грунта. В то же время, далеко не все в NASA считают, что следующей марсианской миссией должен стать NEMO. В начале этой недели в США состоялось заседание комитета национальных академий по этому вопросу. На нем присутствовал Томас Зурбухен, руководитель научных программ NASA. Он представил доклад, в котором предложил отказаться от NEMO в пользу миссии по доставке марсианского грунта. Ее можно было бы запустить уже в 2026 году. По словам Зурбухена, технических возможностей аппаратов MAVEN и европейского TGO должно хватить для нужд этой миссии. Правда, орбиту MAVEN придется скорректировать. Это конечно не лучшим образом скажется на его научном потенциале, но изучение образцов марсианского грунта является намного более приоритетной задачей. Миссия по возврату грунта будет состоять из орбитального модуля и спускаемого модуля с возвратной ракетой и специализированным марсоходом. Последний должен подобрать собранные Mars 2020 образцы и загрузить их в ракету. Она стартует с поверхности планеты, перегрузит марсианский грунт на орбитальный модуль, после чего он отправится в обратный путь. Модуль должен будет доставить образцы на окололунную орбиту. Далее, они будут переправлены на Землю наиболее безопасным способом, минимизирующим риск потенциального биологического загрязнения нашей планеты. Возможно, для этого будет использован еще один космический аппарат. Возможно, эту задачу поручат пилотируемой экспедиции. Ориентировочная стоимость подобной миссии составит не менее 4 миллиардов долларов. Если Mars 2020 покажет такую же эффективность, как и его предшественники, не исключено что его удастся использовать для доставки образцов грунта в возвращаемую ракету. Это позволит уменьшить расходы за счет отказа от использования для этой задачи отдельного марсохода. Кроме того, рассматривается идея привлечения к проекту государств-партнеров или же частных компаний. В то же время, в агентстве особо подчеркнули, что из-за соображений планетарной безопасности, они не будут целиком полагаться на частников в этом вопросе. Пока что речь идет лишь о предварительных обсуждениях. Решение о том, в каком именно направлении будет развиваться марсианская программа NASA, будет принято позже. Но времени на раздумья остается не так и много. Если в NASA действительно хотят получить образцы марсианского грунта до конца этого десятилетия (что предполагает отправку миссии в 2026 году), необходимо приступить к соответствующим действиям уже сейчас. https://kiri2ll.livejournal.com/788804.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 05 фев 2020, 12:24 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 05 фев 2020, 15:46 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Буш младший обещал, Обама обещал - так что, Трамп лысый что-ли? Он тоже пообещал!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 05 фев 2020, 15:57 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Бабу грохнут хотят. Через 10 лет заменят бабу в полетную план-программу на трансвестит.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 06 фев 2020, 06:15 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 25 июл 2020, 23:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Китай: Цитата: Ожидается, что зонд достигнет Марса через семь месяцев — в феврале 2021 года. Космическая станция пробудет на орбите Марса два месяца, а в апреле высадит на планету марсоход, который займется изучением поверхности и поиском воды.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 26 июл 2020, 06:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 14 фев 2021, 23:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 12:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Пока мы все крепко спали, Perseverance таки добрался до Марса и похоже (замечу с ходу) удачно примарсианился. По сути это такой же аппарат как и предыдущий, за вычетом поправки на время (электроника таки шустро развивается и начинка уже уровням выше), но самое интересное нам обещали ВЕРТОЛЕТ. Ну и разрешения снимков другого порядка (что само собой разумеется). https://www.youtube.com/watch?time_continue=128&v=rzmd7RouGrMВот мультик с вертом, коль кто не видел: https://www.youtube.com/watch?v=vnH4yD0s8QM
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 13:42 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Самое интересное не вертолет, а место посадки. Еще и видео посадки будет, со звуком.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 17:26 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
inf1kek писал(а): Еще и видео посадки будет, со звуком. Съемочную группу послали заранее?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 21:01 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
prototype писал(а): inf1kek писал(а): Еще и видео посадки будет, со звуком. Съемочную группу послали заранее? с борта.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 21:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 19 фев 2021, 23:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bredych писал(а): летать на вертолете, учитывая разреженность атмосферы марса? Меньшую гравитацию и нехилую площадь винтов. Какие проблемы?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 00:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Leonar писал(а): bredych писал(а): летать на вертолете, учитывая разреженность атмосферы марса? Меньшую гравитацию и нехилую площадь винтов. Какие проблемы? цитирую: Цитата: Давление у поверхности составляет в среднем 0,6 кПа или 6 мбар (1/170 от земного, или равно земному на высоте почти 35 км от поверхности Земли) ээ.. плотность не нашел, ну да ладно, вспомним школу. pV=RT(m/M). ro=m/V pM=RT*(m/V), pM=RT*ro. ro=pM/RT. T=260K M=48 p=600Pa. ro=600*48/(8,314*260). = 13,32 грамма на кубометр. Примерно в 100 раз меньше плотности у земли. Соответственно, для подьема той же массы нужна в 100 раз бОльшая ометаемая. При тяготении в 2.5 раза меньше - всего в 40 раз бОльшая ометаемая. А это между прочим, вес лопастей и всей системы.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 01:56 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 02:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
inf1kek писал(а): И? Больше винт, быстрее его крутить, схема соосная.
А почему все такие глупые, и у земных вертолетов не делают роторы поменьше и не крутят побыстрее? И почему вертолеты таки не поднимаются на высоту 30км? Есть идеи? Ответ: скорость концов лопастей не может достигать скорости звука, на практике еще меньше. Хуле на это "смотреть"?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 04:05 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
О, ваал опять чет хотел сказать, а вышел агрессивный высер какой-то Никто и не говорил, что лопасти будут сверхзвуковыми, просто для такого размера и площади - RPM выше, чем для таких же лопастей на земле. Думалку то включай, иногда хоть.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 08:27 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
ну и для великих электрофизиков, а теперь и борцов со сверхзвуком лопастей, просто направление для размышления - а как изменяется скорость звука при уменьшении плотности?
пс а вообще отрицание реальности это уже конечно нечто
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 10:33 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Well писал(а): ну и для великих электрофизиков, а теперь и борцов со сверхзвуком лопастей, просто направление для размышления - а как изменяется скорость звука при уменьшении плотности?
пс а вообще отрицание реальности это уже конечно нечто На марсе скорость звука меньше. Те лопасти которые на этом верте есть рассчитаны примерно на 0.7М, еще и очень жесткие с в условиях низкого давления они сильной флактуации подвержены, на земле атмосфера это компенсирует.
|
|
|
|
|
Lexa
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 10:42 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
Первое, что увидели американцы на Марсе Источник: https://colonelcassad.livejournal.com/6568157.html... или Рогозин забыл выйти из зонда перед запуском ? ...
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 10:46 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Well писал(а): а вообще отрицание реальности это уже конечно нечто А уже полетел? А то ведь: Цитата: 21 июня 1972 г. французский пилот Жан Буле поднял вертолёт Aérospatiale SA.315B Lama на высоту в 12442 метра[21]. Ввиду экстремальных условий произошло воспламенение мотора, однако пилоту удалось успешно посадить летательный аппарат, установив при этом ещё одно достижение — наиболее продолжительный полёт в режиме авторотации Между тем плотность воздуха на высоте 12 км всего в 4 раза меньше чем у земли... Бредич выше привел, что на поверхности Марса плотность ниже в 100 раз, что даже с учетом меньшей силы тяготения эквивалентно примерно в 40 раз меньшей плотности чем на поверхности Земли. Не забываем, что кислорода в атмосфере Марса практически нет, поэтому углеводородное топливо не катит - тупо не будет гореть. Остается электродвижение у которого и так хреново с соотношение тяги к массе... Ну потребная площадь лопастей... Ты же не ИнфиКек, чтобы полагать, что можно тупо наращивать обороты винта и тяга будет расти прямо пропорционально... Особенно в крайне разреженной атмосфере. Прости, но вертолеты, самолеты, аэростаты и прочие дирижабли в атмосфере Марса хреново стыкуются с элементарной физикой. Или ракетное движение, или ... антигравитация, тирьямпампация и прочие штуки из фантастических книг.
|
|
|
|
|
|
|