Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Вперёд, на Марс!
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=890
Страница 6 из 15

Автор:  GAUSS [ 09 дек 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Vaal писал(а):
Марса нам мало... заодно, подайте, плиз, Луну, за компанию...

хорошо ограничимся Луной пока всякие "Z пинчи" не изобретут. но лететь будем на Ангаре. никаких супертяжей. я модуль в 20 тон на поверхность реголита положу. а это немаленький такой модуль.

Автор:  ТДмитрий [ 09 дек 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Луны и Фобоса с головой на ближайшие 20 лет :?

Автор:  GAUSS [ 09 дек 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Луны и Фобоса с головой на ближайшие 20 лет

да Фобос интересная каменюка. есть версия что он полый.

Автор:  GAUSS [ 09 дек 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!


Автор:  ТДмитрий [ 09 дек 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Так что насчет фотонного двигателя? Можно развить маршевый импульс. Какой нужен источник излучения, есть информация?

Автор:  GAUSS [ 09 дек 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Какой нужен источник излучения

аннигиляция вроде бы :?

Автор:  Ромыч [ 09 дек 2014, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Друзья, будете постить всякое бестолковое, буду удалять. Особо настойчивым - покажу желтую карточку. Тем, кому покажется мало - удалю с поля. Во всех темах, ребята. :twisted:

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Так что насчет фотонного двигателя? Можно развить маршевый импульс. Какой нужен источник излучения, есть информация?

Покамест чистые мрии.
Фундаментальной научной базы под этим делом пока нет. Научная фантастика, короче.
До Альфы Центавра можно улететь на ионном двигле.
Теоретически достижимая скорость истечения, - околосветовая.
Практически полученый удельный импульс, - на порядок меньше... но на два порядка больше, чем у химических двиглов и ЯРД. :)

Автор:  Leonar [ 10 дек 2014, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Так что насчет фотонного двигателя? Можно развить маршевый импульс. Какой нужен источник излучения, есть информация?

лазер- тоже источник фотонов(впрочем как и обычная лампочка) :mrgreen:
вот импульс и тяга какая будут от 60Вт мощности (длинной волны испускаемого света и кол-ва фотонов всех энергий спектра и направлений) :?: )))
есть еще солнечный парус, и внешний лазер (например на луне) на "солнечный" парус...

Автор:  GAUSS [ 12 дек 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=mQE5LDbF98Y


Автор:  Vaal [ 12 дек 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Leonar писал(а):
ТДмитрий писал(а):
Так что насчет фотонного двигателя? Можно развить маршевый импульс. Какой нужен источник излучения, есть информация?

лазер- тоже источник фотонов(впрочем как и обычная лампочка) :mrgreen:
вот импульс и тяга какая будут от 60Вт мощности (длинной волны испускаемого света и кол-ва фотонов всех энергий спектра и направлений) :?: )))
есть еще солнечный парус, и внешний лазер (например на луне) на "солнечный" парус...

У лазера КПД неприятный.

Тут надо понимать, что для каждого полета существует оптимум соотношения удельного импульса (скорости истечения), тяги, и тепловой/электрической мощности бортового источника энергии.

К примеру, аппарат с двигателями малой тяги(высокоимпульсными), не в состоянии стартовать не то что с Земли. но и с Луны. Требуется запредельная мощность.

Для межзвездного полета требуется двигатель со сверхвысоким импульсом и минимальной тягой (фотонный, или ионный).

Для межпланетных полетов на сегодня лучше плазменный... Импульс поменьше, чем у ионного, зато тяга больше...

Вообще, двигатели малой тяги, обладают фундаментальным преимуществом перед ЯРД.

Они малой тяги, и, значицца, таки относительно малой мощности. Не надо городить бортовой реактор в сотни мегаватт. Который сильно тяжелый и дорогой, и работает десятки минут всего, - то бишь дорогостоящий уран-235 в АЗ просто не "выгорает" до конца, а выбрасыватся на ветер.

Двигателю малой тяги достаточно реактора мегаваттного класса (десятки мегаватт), и время кампании оного реактора, - месяцы и годы, в зависимости от дальности полета.
Легкий реактор, с небольшой загрузкой урана (высокообогащенного), и с полной утилизацией загрузки. за время эксплуатации.

Как то так...

Автор:  Leonar [ 14 дек 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=IkixOHGzjPU

Автор:  GAUSS [ 14 дек 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

офигеть. классный ролик Интерстеллар отдыхает. только девочка в шубке меня смущает немного.

Автор:  10V [ 14 дек 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Космос это вечная тема, он всегда шикарен ;)

Автор:  medik [ 21 дек 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Посадка космического аппарата Orion, видео из кабины, съемка через иллюминатор, вход в плотные слои атмосферы, плазма, работа двигателей системы ориентации капсулы, ввод парашютной системы, приводнение, с коментами на английском. Смотрим под музыку и релаксируем.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=MtWzuZ6WZ8E

Предлагаю создать отдельную тему ПКК Orion.

Автор:  Eldarado [ 21 дек 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

medik, у нас на форуме любой участник может создать тему. ;)

Автор:  AlexandrT [ 29 дек 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Может было, еще советский фильм про Ядерный реактивный двигатель, в варианте пропускания рабочего тела через зону реактора.
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=35jLkIaA5WQ

еще про ядерный реактивный и ЯУ (ИМХО надо соединить две технологии):
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=W2h57W9_u7U

ЯУ для межпланетного буксира
Изображение
работы по реактору идут полным ходом вот часть новостей от одного участника проекта http://www.atominfo.ru/newsj/q0946.htm
Интервью у Юрия Драгунова августовское 2012года, про атомный реактор для космоса - как, что, где и когда (в общем ответы на вопросы по проекту разработчиков ) http://www.atomic-energy.ru/interviews/2012/08/29/35615

Корабль для межпланетных полетов с ЯЭДУ и электро ракетными (плазменными) двигателями
Изображение

Интересная приписка в средстве выведения "Ангара-5" , масса всего модуля транспортного в пределах 20т 300кг, то есть одним пуском выводится "Фура типа седельного тягача" дальше навешивайте контейнеры подключайте к магистрали и катайтесь :)
Изображение

Видео про ЭРД от 2013го
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=ez-mMAC9ISE
Видео про ЭРД по состоянию текущего 2014 года:
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=CnI1sAWTJzc

взгляд со стороны Комплимент от Кроули и НАСА Член специальной комиссии НАСА по пилотируемым полетам Эдвард Кроули (Edward Crawley, он же президент — основатель Сколковского института науки и технологий) считает, что главным технологическим вкладом России в международную экспедицию к Марсу могут быть ядерные двигатели, а также методы адаптации и сохранения здоровья космонавтов. По его мнению, ни одна страна не может в одиночку осуществить пилотируемый полет к Марсу. В этом проекте, по словам Кроули, должны соединиться интеллектуальные, технологические и финансовые возможности США, России, стран Евросоюза и, возможно, Китая. В частности, может быть востребован российский опыт в сфере разработки ядерных двигателей. «У России, — дал понять Кроули, — есть очень большой опыт как в разработке ракетных двигателей, так и в ядерных технологиях»
http://q99.it/wdewOZo

Еще об дальних полетах: Ученые Томского политехнического университета (ТПУ) разработают к концу 2015 года для ракетно-космической отрасли РФ новый сверхпрочный пластик со свойствами брони и композит с высоким уровнем радиационной защиты. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил директор Института физики высоких технологий вуза Алексей Яковлев.
полностью тут: http://www.atomic-energy.ru/news/2014/10/02/51886

Автор:  10V [ 17 янв 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

На Марсе спустя 12 лет был найден пропавший зонд "Бигль-2"

На Марсе нашли пропавший 12 лет назад британский космический зонд "Бигль-2". Аппарат был обнаружен с помощью NASA с космической станции Mars Reconnaissance Orbiter.

Изображение

Ранее считалось, что космический зонд "Бигль-2" разбился при посадке на Марс. Согласно первоначальной версии, авария произошла из-за сбоя в работе воздушных подушек и парашютов. Однако, благодаря полученным снимкам, специалисты NASA установили, что модуль удачно приземлился на Красную планету.

Изображение

Судя по полученным данным, Европейское космическое агентство (ЕАК) потеряло связь с зондом из-за неполадок при открытии солнечных батареей, в результате чего аппарат не смог выпустить радиоантенну.

Космический зонд был разработан командой британских специалистов под руководством астрофизика Колина Пиллинджера. Свое имя зонд получил в честь корабля "Бигль", на котором Чарльз Дарвин совершил кругосветное путешествие.

Аппарат должен был проработать на Марсе 6 месяцев, собирая данные климате, минералах и геологии Марса, при этом Пиллинджер рассчитывал, что "Биггль-2" сможет отыскать следы жизни на планете.

Пропавший зонд был обнаружен спустя восемь месяцев после смерти своего создателя.

На данный момент ЕАК готовится к запуску нового аппарата, получившего имя "ЭкзоМарс". Планируется, что он высадиться на поверхность планеты в 2019 году. В отличие от "Бигль-2", зонд будет поддерживать связь с космическим агентством на всех этапах посадки.

Посадочная система нового аппарата разрабатывается российскими специалистами, а бортовая аппаратура и радар, который будет помогать при спуске зонда, создает группа европейских компаний. Первые испытания зонда намечены на 2016 год.

:arrow: http://42.tut.by/431808

Автор:  grum [ 25 янв 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Вот это у нас атмосфера Марса https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EC ... 0%F0%F1%E0
А вот это должно в ней летать http://lenta.ru/news/2015/01/24/mars/

Возникает вопрос - каким образом аппарат с характеристиками близкими для
полётов в земной атмосфере, сможет летать на красной планете?

И ещё до кучи вопросик: Всегда удивляли "марсианские бури", как в такой разряженной атмосфере с помощью ветра могут переноситься частицы песка?

Автор:  Ромыч [ 25 янв 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

grum писал(а):
Возникает вопрос - каким образом аппарат с характеристиками близкими для
полётов в земной атмосфере, сможет летать на красной планете?

На Марсе и ускорение свободного падения 3,711 м/с² против 9,780 м/с² земного, т.е. в 2.6 раза меньше вес одного и того же аппарата. А атмосферное давление у поверхности Марса примерно соответствует таковому на высоте 30 км над уровнем моря на Земле. Получается надо очень быстро пропеллером крутить, а так, все то же, что и на земле. Только порывы ветра парировать не так сложно.

Автор:  grum [ 25 янв 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Упс :oops: Про силу тяжести я забыл.
Но всё равно энерго затраты будут существенные раз в 10-12 больше чем на земле. Короткое время полёта получится.

Автор:  Ромыч [ 25 янв 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

grum писал(а):
Упс :oops: Про силу тяжести я забыл.
Но всё равно энерго затраты будут существенные раз в 10-12 больше чем на земле. Короткое время полёта получится.

Да сделают лопасти большого удлинения, причем существенно. А то, что мы на картинке видим, скорее всего, просто тестовый вариант для испытаний в земных условиях.

Автор:  grum [ 25 янв 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Ромыч писал(а):
Да сделают лопасти большого удлинения, причем существенно. А то, что мы на картинке видим, скорее всего, просто тестовый вариант для испытаний в земных условиях.

Меня в статье смутил диаметр ВВ 1.1м. и полезная нагрузка под него в 1кг.

Автор:  ТДмитрий [ 25 янв 2015, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Ромыч писал(а):
Только порывы ветра парировать

Какие порывы ветра если атмосфера разрежена. На 30 км есть ветер?

Автор:  Ромыч [ 25 янв 2015, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

grum писал(а):
Ромыч писал(а):
Да сделают лопасти большого удлинения, причем существенно. А то, что мы на картинке видим, скорее всего, просто тестовый вариант для испытаний в земных условиях.

Меня в статье смутил диаметр ВВ 1.1м. и полезная нагрузка под него в 1кг.

Судя по всему, такое летает у нас на Земле, а это значит, что либо обороты на Марсе будут больше, либо сам винт. А вообще, оно и не предназначено на большие дальности с большой ПН, у него солнечная батарея, перелетел, сфоткал что надо, зарядился, дальше полетел.

Автор:  Ромыч [ 25 янв 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Ромыч писал(а):
Только порывы ветра парировать

Какие порывы ветра если атмосфера разрежена. На 30 км есть ветер?

А чего бы им не быть при разреженной атмосфере? Особенно вблизи поверхности, там где "воздух" нагревается. Обычные конвекционные процессы.

Автор:  ТДмитрий [ 25 янв 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Ромыч писал(а):
А чего бы им не быть при разреженной атмосфере?

А че Курьёсити с с его панелями не сдувает кверху дрыгом?

Автор:  10V [ 08 фев 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

Дык атмосфера разряжена, сила давления ветра невелика. А в ураганы он не лезет.

Изображение

Кстати, шары на 30 км, ветер вполне гоняет.

Автор:  prototype [ 09 фев 2015, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

10V писал(а):
А в ураганы он не лезет.

Это пока они его не нашли. При его скорости - не ему выбирать лезть или нет в ураганы. :mrgreen:

Автор:  Leonar [ 10 фев 2015, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вперёд, на Марс!

ТДмитрий писал(а):
Ромыч писал(а):
А чего бы им не быть при разреженной атмосфере?

А че Курьёсити с с его панелями не сдувает кверху дрыгом?

а какие у него панели? так коробок размером с мотороллер муравей и весит он под тонну...

Страница 6 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/