Текущее время: 29 мар 2024, 16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Eldarado писал(а):
Vaal, обидно другое. СССР столько вбухал в Энергию и Буран. А в итоге, оказалось что концепция Союза была более эффективной. :evil:


Дело не в эффективности концепции.
Дело в том, что носители сверхтяжелого класса, - это очень дорогое удовольствие, а сфера применения, у них, - весьма специфическая, - то бишь межпланетные пилотируемые программы, коммерческих грузов под них нет.
Такое мы и сегодня себе позволить не можем, не то что в 90-е...
.
А Союз, - это старое, хорошо отработанное решение, вот и летает пока. Можно считать, что вся пилотируемая космонавтика "на его плечах".
Но на Марс на нем не удетишь точно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Vaal писал(а):
Но на Марс на нем не удетишь точно.

почему?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Vaal писал(а):
Но на Марс на нем не удетишь точно.

На Луну можно. Для неё и делалось. Но нужен супертяж.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Well писал(а):
почему?

Автономность? Энерговооруженность. Защищенность?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
ТДмитрий писал(а):
Но нужен супертяж.

зачем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
ТДмитрий писал(а):
Автономность? Энерговооруженность. Защищенность?

это об чем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Well писал(а):
зачем?

типа дешевле.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
GAUSS писал(а):
типа дешевле.


новая ракета, созданная только под этот проект будет дешевле союза? не верю


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Well писал(а):
новая ракета, созданная только под этот проект будет дешевле союза? не верю

я тоже так считаю. Ангара вполне может сделать Марс. плюс ее перспективная массовость(серийность)



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Ромыч писал(а):
Дифирамбы Элону Маску, и заупокойная по НАСА:

Orion: отчаянный рывок увядающей империи ("The Guardian", Великобритания)

Когда новейший космический аппарат обладает удвоенной мощностью и при этом стоит в несколько раз дешевле, у правительства США возникают проблемы

Джо Паппалардо (Joe Pappalardo)


Спойлер: Показать
Если бы новая космическая гонка была фильмом, то на этой неделе все посмотрели бы эпизод под названием «Империя наносит ответный удар».

В пятницу, 5 декабря, после однодневной отсрочки, связанной с неблагоприятными погодными условиями, агентство НАСА, наконец, запустило новую космическую капсулу в рамках того, что на первый взгляд выглядело как очередная миссия Apollo. Она поднималась в космос на гигантской ракете, изрыгающей пламя, подобно мифическим существам из фильмов Питера Джексона. Запуск капсулы прошел успешно, а учитывая опыт и квалификацию инженеров, стоящих за осуществлением проекта, ставшего усовершенствованной версией миссии Apollo 1970-х годов, никто и не ожидал ничего иного: теперь в любой момент четырехместная капсула Orion может подняться в космос, дважды облететь вокруг Земли, затем снова войти в атмосферу и на парашютах опуститься в море. Во время запуска капсулы людей на ее борту не было.

Капсула Orion — это довольно рискованная демонстрационная миссия, целью которой не являются ни планеты, ни Луна, ни Марс, на даже астероиды. Усилия правительства США направлены против космических стартапов, пытающихся пробиться в индустрию космических полетов — и навсегда вытеснить НАСА.

В одном углу находится то, что сейчас стали называть «частным космосом». Это коалиция миллиардеров, бизнесменов и инженеров, которые хотят создать, запустить и управлять своими собственными пилотируемыми космическими аппаратами. Предполагаемые цели таких аппаратов варьируются от чрезвычайно масштабных (поиски и добыча полезных ископаемых на астероидах, которые предлагает компания Planetary Resources) до самых банальных (полеты богачей на околоземную орбиту, которые планирует компания Virgin Galactic Ричарда Брэнсона, — Richard Branson).

Эти стартапы, как это часто бывает со стартапами, нарушают статус-кво, поэтому им достается звание повстанцев Звездных войн. SpaceX Элона Маска (Elon Musk) является самой успешной из этих компаний: сейчас она занимается созданием капсулы, которая сможет доставлять людей в космос и возвращать их на Землю.

В другом углу находится Империя. Это чрезвычайно разросшийся центральный орган, который сформировался за много лет сражений за финансирование, за запуски, за полеты в космос в целом. До недавнего времени это были настоящие герои, которые стояли за полетами американцев в космос, за превращением Америки в супердержаву. Разумеется, Империя — это НАСА, некогда величественное, а ныне уже дряхлое агентство, которое за короткий срок опустилось с полетов на Луну до аренды космических аппаратов у россиян.

Промышленный космический комплекс служит своего рода дворцовой стражей НАСА. Во главе этой группы талантливых, опытных и умелых людей стоят компании Lockheed Martin и Boeing, а также их дитя любви United Launch Alliance. Они запускают в космос ракеты, оснащенные оборонными и научными спутниками правительства. Этих игроков поддерживает бригада конгрессменов из обеих партий, которых объединяет политическая готовность сделать из космического агентства программу по созданию дополнительных рабочих мест и вместилище правительственных дотаций.

Члены Сената и Палаты представителей США вовсе не мечтают об исследовании космоса или эпических достижениях человечества, о посадке на астероид или полетах на Марс. Политики любят проекты, позволяющие создавать новые рабочие места и дающие им возможность переизбираться. И они чувствуют себя абсолютно счастливыми, если им удается направить федеральные средства в свои округа и списать это на любовь к науке и патриотический пыл.

Получай, Путин: мы снова можем запускать свои собственные пилотируемые космические аппараты! И уже неважно, что они не могут никуда полететь.

Пятничный запуск капсулы Orion стал стимулирующим моментом для традиционного, возглавляемого правительством космического движения в США. Космическая программа эпохи Буша была раскритикована, названа разорительной и лишенной какого-либо направления — «ракета в никуда» — и отвергнута четыре года назад. Однако Империя оживила проект по созданию Orion и гигантской ракеты, которая должна доставить капсулу в космос. В конце концов, Звезда смерти была построена не за один день, над ней трудились чрезвычайно талантливые инженеры. И, с их точки зрения, ее уничтожение — это катастрофа.

Однако некоторые эксперты полагают, что проект Orion слишком масштабен, чтобы стать успешным. Ранее в этом году Главное бюджетно-контрольное управление США сделало НАСА серьезный выговор за расплывчатость финансовой стороны проекта и предложила ознакомиться с его собственными расчетами затрат на Orion и ракеты-носителя во время их первых двух запусков в 2017 и 2021 годах: эта сумма составила 20 миллиардов долларов, и 9 из них будут потрачены исключительно на Orion.

Кроме того, капсулу Orion преследует еще одно проклятие: люди не смогут полететь на ней примерно до 2022 года.

И это при условии, что финансирование проекта продолжится. Следующий Конгресс, возможно, не закроет такую программу, как Orion, но они могут постепенно лишать ее средств до тех пор, пока она не окажется в состоянии постоянных отсрочек и летаргического сна. И когда она, наконец, окажется готова к миссии, она уже будет устаревшей. Слабым местом Orion стало то, что НАСА не определило для нее конкретного места назначения. Если первый полет с экипажем на борту состоится только в 2021 году, когда в таком случае настанет черед финансирования и запуска миссии на Марс? Нужно быть отчаянным оптимистом, чтобы предположить, что капсула будет готова к запуску в 2022 году — или даже в 2025.

Запуск Orion должен был стать триумфом инженерного искусства. Однако Империи может не понравиться сиквел. Компания SpaceX планирует исторический запуск своего собственного космического аппарата уже в следующем году — это будет ракета Falcon Heavy. Да, Маск назвал свою ракету в честь корабля Millennium Falcon из Звездных войн, и он пообещал, что его ракета сможет доставлять в космос в два раза больше грузов, чем капсула, запущенная НАСА в пятницу, а расходы на нее составят всего треть расходов на Orion. Пока Маск выполнял все свои обещания, и очень скоро ему предстоит бороться с лоббистами и политиками за спутниковые контракты стоимостью в сотни миллиардов долларов.

Добавьте к этому запуск Элоном Маском капсулы с экипажем астронавтов — по контракту на доставку астронавтов на Международную космическую станцию, заключенному с НАСА — и вы получите стартап, который при желании способен опередить НАСА и любое другое правительственное агентство.

Поистине возвращение Джедая.

http://inosmi.ru/world/20141207/224767049.html

Маск. - тот еще хитрован.
Заявляет, мол, стоимость запуска "Фалкона-9" - в полтора раза менше, чем у Протона.
Называтся "сравнить ж@пу с пальцем".
Протон-то выводит ПН, проевышающую оную для "Фалкона-9", ботее, чем в 2 раза. 23 тонны на НОО против 10.
И все равно для Марса, - это слишком мало.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Vaal писал(а):
это слишком мало.

нормально.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Well писал(а):
ТДмитрий писал(а):
Но нужен супертяж.

зачем?

Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:44 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
А и не надо более. Собираем модули и летим.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Vaal писал(а):
Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того.

буксиры применяйте(тем более корабль будет долго разгоняться и заходить в него нодо будет где то на геостационаре). и сократите вес капсулы. чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
GAUSS писал(а):
Vaal писал(а):
это слишком мало.

нормально.


Ну вы даете, Гаусс.
Ну вывели вы эту капсулу Протоном там, или Дельтой, на низкую опорную.
А дальше-то что?
За счет каких энергоресурсов он вдруг перейдет на лунную орбиту, или марсианскую?
Ему для этих дел, условно говоря, "разгонный блок" требуется, с соответствующим запасом горючки в бачках.
И весит этот разгонный блок вмете с горючкой, как раз примерно 180 тонн.
Так что носитель должен поднять разгонный блок вместе с кораблем. Вот вам и 200 тонн.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
GAUSS писал(а):
чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД?

Мы собираемся и вернуться, наполнив трюм марсианскими артефактами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:54 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Vaal писал(а):
А дальше-то что?

В качестве максимально выводимой на НОО важна только неделимая масса. Топливо сюда не относится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
GAUSS писал(а):
Vaal писал(а):
Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того.

буксиры применяйте(тем более корабль будет долго разгоняться и заходить в него нодо будет где то на геостационаре). и сократите вес капсулы. чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД?


Какие нафик "буксиры"? Где они?
Какие "модули"? Какая может быть "сборка" на орбите, в условиях открытого космоса?
Это все из области фантастики.

Единственной альтернативой является применение усиленного варианта "буксира" от Келдыша, который с плазменными движками и бортовым ядерным реактором, но он полетит (если полетит), лет через пять-десять. Предполагается, что выводить его на орбиту будет "Ангара", так что может, и без сверхтяжелых носителей обойдемся.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Vaal писал(а):
Затем, что капсула весит 20 тонн.

откуда цифры? почему 20 тонн а не 5? почему именно в моноблоке?

Vaal писал(а):
И весит этот разгонный блок вмете с горючкой, как раз примерно 180 тонн.

многовато что-то.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Ну раз, ну два можно слетать на Лего и химии. Без ядренного движка, это всё понарошку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Vaal писал(а):
Какие нафик "буксиры"? Где они?

Вот именно. Буксиры еще надо сделать. Может супертяж дешевле обойдется? :) Можно еще Скифы вывести - супостатов пугать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:01 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Vaal писал(а):
Какая может быть "сборка" на орбите, в условиях открытого космоса?

Что вас удивляет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
крокодил писал(а):
А и не надо более. Собираем модули и летим.

100%.
берем это.

добавляем пару- тройку этого

получаем это

плюсуем ферму, радиаторы, движки,топливо и реактор. и все. ну пусков 7 Ангары А5. а если А7- и того меньше.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
А дальше-то что?

В качестве максимально выводимой на НОО важна только неделимая масса. Топливо сюда не относится.

.
А, понятно... "Сборки" вам мало, хотите еще и "заправку" на орбите организовать...
Да вы, батенька, технологический экстремист, однако... :D



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
ТДмитрий писал(а):
Мы собираемся и вернуться, наполнив трюм марсианскими артефактами.

вы ж в Австралию собирались?)



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Vaal писал(а):
хотите еще и "заправку" на орбите организовать...

Та вроде не новое это дело, правда не в таких объемах.
Можно отправлять "поезда" с горючкой на орбиту. Но гемор еще тот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:08 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Vaal писал(а):
А, понятно... "Сборки" вам мало, хотите еще и "заправку" на орбите организовать...

Стыковка на орбите - тривиальная задача. Не понимаю, что у вас вызывает такое удивление.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Vaal писал(а):
Ну вы даете, Гаусс.
Ну вывели вы эту капсулу Протоном там, или Дельтой, на низкую опорную.
А дальше-то что?
За счет каких энергоресурсов он вдруг перейдет на лунную орбиту, или марсианскую?
Ему для этих дел, условно говоря, "разгонный блок" требуется, с соответствующим запасом горючки в бачках.

ну ты и упертый Вал. я тебе расскажу как надо лететь. летишь на ВШОС где тебя ждет полноценный МЛАК. садишься в него и топишь в сторону луны. маштабнее надо мыслить.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Vaal писал(а):
хотите еще и "заправку" на орбите организовать...

уже давно организована ;)



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс!
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
GAUSS писал(а):
ну ты и упертый Вал. я тебе расскажу как надо лететь. летишь на ВШОС где тебя ждет полноценный МЛАК. садишься в него и топишь в сторону луны. маштабнее надо мыслить.

Проще флипнуть до космопорта. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB