|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Vaal, обидно другое. СССР столько вбухал в Энергию и Буран. А в итоге, оказалось что концепция Союза была более эффективной. Дело не в эффективности концепции. Дело в том, что носители сверхтяжелого класса, - это очень дорогое удовольствие, а сфера применения, у них, - весьма специфическая, - то бишь межпланетные пилотируемые программы, коммерческих грузов под них нет. Такое мы и сегодня себе позволить не можем, не то что в 90-е... . А Союз, - это старое, хорошо отработанное решение, вот и летает пока. Можно считать, что вся пилотируемая космонавтика "на его плечах". Но на Марс на нем не удетишь точно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Vaal писал(а): Но на Марс на нем не удетишь точно. почему?
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:20 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Vaal писал(а): Но на Марс на нем не удетишь точно. На Луну можно. Для неё и делалось. Но нужен супертяж.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:21 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Well писал(а): почему? Автономность? Энерговооруженность. Защищенность?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:21 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
ТДмитрий писал(а): Но нужен супертяж. зачем?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:21 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
ТДмитрий писал(а): Автономность? Энерговооруженность. Защищенность? это об чем?
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:28 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Well писал(а): зачем? типа дешевле.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:32 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
GAUSS писал(а): типа дешевле.
новая ракета, созданная только под этот проект будет дешевле союза? не верю
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:36 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Well писал(а): новая ракета, созданная только под этот проект будет дешевле союза? не верю я тоже так считаю. Ангара вполне может сделать Марс. плюс ее перспективная массовость(серийность)
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:36 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Ромыч писал(а): Дифирамбы Элону Маску, и заупокойная по НАСА: Orion: отчаянный рывок увядающей империи ("The Guardian", Великобритания)Когда новейший космический аппарат обладает удвоенной мощностью и при этом стоит в несколько раз дешевле, у правительства США возникают проблемы Джо Паппалардо (Joe Pappalardo) Если бы новая космическая гонка была фильмом, то на этой неделе все посмотрели бы эпизод под названием «Империя наносит ответный удар».
В пятницу, 5 декабря, после однодневной отсрочки, связанной с неблагоприятными погодными условиями, агентство НАСА, наконец, запустило новую космическую капсулу в рамках того, что на первый взгляд выглядело как очередная миссия Apollo. Она поднималась в космос на гигантской ракете, изрыгающей пламя, подобно мифическим существам из фильмов Питера Джексона. Запуск капсулы прошел успешно, а учитывая опыт и квалификацию инженеров, стоящих за осуществлением проекта, ставшего усовершенствованной версией миссии Apollo 1970-х годов, никто и не ожидал ничего иного: теперь в любой момент четырехместная капсула Orion может подняться в космос, дважды облететь вокруг Земли, затем снова войти в атмосферу и на парашютах опуститься в море. Во время запуска капсулы людей на ее борту не было.
Капсула Orion — это довольно рискованная демонстрационная миссия, целью которой не являются ни планеты, ни Луна, ни Марс, на даже астероиды. Усилия правительства США направлены против космических стартапов, пытающихся пробиться в индустрию космических полетов — и навсегда вытеснить НАСА.
В одном углу находится то, что сейчас стали называть «частным космосом». Это коалиция миллиардеров, бизнесменов и инженеров, которые хотят создать, запустить и управлять своими собственными пилотируемыми космическими аппаратами. Предполагаемые цели таких аппаратов варьируются от чрезвычайно масштабных (поиски и добыча полезных ископаемых на астероидах, которые предлагает компания Planetary Resources) до самых банальных (полеты богачей на околоземную орбиту, которые планирует компания Virgin Galactic Ричарда Брэнсона, — Richard Branson).
Эти стартапы, как это часто бывает со стартапами, нарушают статус-кво, поэтому им достается звание повстанцев Звездных войн. SpaceX Элона Маска (Elon Musk) является самой успешной из этих компаний: сейчас она занимается созданием капсулы, которая сможет доставлять людей в космос и возвращать их на Землю.
В другом углу находится Империя. Это чрезвычайно разросшийся центральный орган, который сформировался за много лет сражений за финансирование, за запуски, за полеты в космос в целом. До недавнего времени это были настоящие герои, которые стояли за полетами американцев в космос, за превращением Америки в супердержаву. Разумеется, Империя — это НАСА, некогда величественное, а ныне уже дряхлое агентство, которое за короткий срок опустилось с полетов на Луну до аренды космических аппаратов у россиян.
Промышленный космический комплекс служит своего рода дворцовой стражей НАСА. Во главе этой группы талантливых, опытных и умелых людей стоят компании Lockheed Martin и Boeing, а также их дитя любви United Launch Alliance. Они запускают в космос ракеты, оснащенные оборонными и научными спутниками правительства. Этих игроков поддерживает бригада конгрессменов из обеих партий, которых объединяет политическая готовность сделать из космического агентства программу по созданию дополнительных рабочих мест и вместилище правительственных дотаций.
Члены Сената и Палаты представителей США вовсе не мечтают об исследовании космоса или эпических достижениях человечества, о посадке на астероид или полетах на Марс. Политики любят проекты, позволяющие создавать новые рабочие места и дающие им возможность переизбираться. И они чувствуют себя абсолютно счастливыми, если им удается направить федеральные средства в свои округа и списать это на любовь к науке и патриотический пыл.
Получай, Путин: мы снова можем запускать свои собственные пилотируемые космические аппараты! И уже неважно, что они не могут никуда полететь.
Пятничный запуск капсулы Orion стал стимулирующим моментом для традиционного, возглавляемого правительством космического движения в США. Космическая программа эпохи Буша была раскритикована, названа разорительной и лишенной какого-либо направления — «ракета в никуда» — и отвергнута четыре года назад. Однако Империя оживила проект по созданию Orion и гигантской ракеты, которая должна доставить капсулу в космос. В конце концов, Звезда смерти была построена не за один день, над ней трудились чрезвычайно талантливые инженеры. И, с их точки зрения, ее уничтожение — это катастрофа.
Однако некоторые эксперты полагают, что проект Orion слишком масштабен, чтобы стать успешным. Ранее в этом году Главное бюджетно-контрольное управление США сделало НАСА серьезный выговор за расплывчатость финансовой стороны проекта и предложила ознакомиться с его собственными расчетами затрат на Orion и ракеты-носителя во время их первых двух запусков в 2017 и 2021 годах: эта сумма составила 20 миллиардов долларов, и 9 из них будут потрачены исключительно на Orion.
Кроме того, капсулу Orion преследует еще одно проклятие: люди не смогут полететь на ней примерно до 2022 года.
И это при условии, что финансирование проекта продолжится. Следующий Конгресс, возможно, не закроет такую программу, как Orion, но они могут постепенно лишать ее средств до тех пор, пока она не окажется в состоянии постоянных отсрочек и летаргического сна. И когда она, наконец, окажется готова к миссии, она уже будет устаревшей. Слабым местом Orion стало то, что НАСА не определило для нее конкретного места назначения. Если первый полет с экипажем на борту состоится только в 2021 году, когда в таком случае настанет черед финансирования и запуска миссии на Марс? Нужно быть отчаянным оптимистом, чтобы предположить, что капсула будет готова к запуску в 2022 году — или даже в 2025.
Запуск Orion должен был стать триумфом инженерного искусства. Однако Империи может не понравиться сиквел. Компания SpaceX планирует исторический запуск своего собственного космического аппарата уже в следующем году — это будет ракета Falcon Heavy. Да, Маск назвал свою ракету в честь корабля Millennium Falcon из Звездных войн, и он пообещал, что его ракета сможет доставлять в космос в два раза больше грузов, чем капсула, запущенная НАСА в пятницу, а расходы на нее составят всего треть расходов на Orion. Пока Маск выполнял все свои обещания, и очень скоро ему предстоит бороться с лоббистами и политиками за спутниковые контракты стоимостью в сотни миллиардов долларов.
Добавьте к этому запуск Элоном Маском капсулы с экипажем астронавтов — по контракту на доставку астронавтов на Международную космическую станцию, заключенному с НАСА — и вы получите стартап, который при желании способен опередить НАСА и любое другое правительственное агентство.
Поистине возвращение Джедая. http://inosmi.ru/world/20141207/224767049.htmlМаск. - тот еще хитрован. Заявляет, мол, стоимость запуска "Фалкона-9" - в полтора раза менше, чем у Протона. Называтся "сравнить ж@пу с пальцем". Протон-то выводит ПН, проевышающую оную для "Фалкона-9", ботее, чем в 2 раза. 23 тонны на НОО против 10. И все равно для Марса, - это слишком мало.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Vaal писал(а): это слишком мало. нормально.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): ТДмитрий писал(а): Но нужен супертяж. зачем? Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А и не надо более. Собираем модули и летим.
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:47 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Vaal писал(а): Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того. буксиры применяйте(тем более корабль будет долго разгоняться и заходить в него нодо будет где то на геостационаре). и сократите вес капсулы. чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
GAUSS писал(а): Vaal писал(а): это слишком мало. нормально. Ну вы даете, Гаусс. Ну вывели вы эту капсулу Протоном там, или Дельтой, на низкую опорную. А дальше-то что? За счет каких энергоресурсов он вдруг перейдет на лунную орбиту, или марсианскую? Ему для этих дел, условно говоря, "разгонный блок" требуется, с соответствующим запасом горючки в бачках. И весит этот разгонный блок вмете с горючкой, как раз примерно 180 тонн. Так что носитель должен поднять разгонный блок вместе с кораблем. Вот вам и 200 тонн.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:48 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД? Мы собираемся и вернуться, наполнив трюм марсианскими артефактами.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): А дальше-то что? В качестве максимально выводимой на НОО важна только неделимая масса. Топливо сюда не относится.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
GAUSS писал(а): Vaal писал(а): Затем, что капсула весит 20 тонн. Существующие носители могут поднять ее только на НОО, и не более того. буксиры применяйте(тем более корабль будет долго разгоняться и заходить в него нодо будет где то на геостационаре). и сократите вес капсулы. чего она у вас такая тяжелая выходит? из за посадки на РД? Какие нафик "буксиры"? Где они? Какие "модули"? Какая может быть "сборка" на орбите, в условиях открытого космоса? Это все из области фантастики. Единственной альтернативой является применение усиленного варианта "буксира" от Келдыша, который с плазменными движками и бортовым ядерным реактором, но он полетит (если полетит), лет через пять-десять. Предполагается, что выводить его на орбиту будет "Ангара", так что может, и без сверхтяжелых носителей обойдемся.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:58 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Vaal писал(а): Затем, что капсула весит 20 тонн. откуда цифры? почему 20 тонн а не 5? почему именно в моноблоке? Vaal писал(а): И весит этот разгонный блок вмете с горючкой, как раз примерно 180 тонн. многовато что-то.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 12:58 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Ну раз, ну два можно слетать на Лего и химии. Без ядренного движка, это всё понарошку.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:00 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Vaal писал(а): Какие нафик "буксиры"? Где они?
Вот именно. Буксиры еще надо сделать. Может супертяж дешевле обойдется? Можно еще Скифы вывести - супостатов пугать.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:01 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): Какая может быть "сборка" на орбите, в условиях открытого космоса? Что вас удивляет?
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:01 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
крокодил писал(а): А и не надо более. Собираем модули и летим. 100%. берем это. добавляем пару- тройку этого получаем это плюсуем ферму, радиаторы, движки,топливо и реактор. и все. ну пусков 7 Ангары А5. а если А7- и того меньше.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): А дальше-то что? В качестве максимально выводимой на НОО важна только неделимая масса. Топливо сюда не относится. . А, понятно... "Сборки" вам мало, хотите еще и "заправку" на орбите организовать... Да вы, батенька, технологический экстремист, однако...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:06 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ТДмитрий писал(а): Мы собираемся и вернуться, наполнив трюм марсианскими артефактами. вы ж в Австралию собирались?)
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:07 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Vaal писал(а): хотите еще и "заправку" на орбите организовать... Та вроде не новое это дело, правда не в таких объемах. Можно отправлять "поезда" с горючкой на орбиту. Но гемор еще тот.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): А, понятно... "Сборки" вам мало, хотите еще и "заправку" на орбите организовать... Стыковка на орбите - тривиальная задача. Не понимаю, что у вас вызывает такое удивление.
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:14 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Vaal писал(а): Ну вы даете, Гаусс. Ну вывели вы эту капсулу Протоном там, или Дельтой, на низкую опорную. А дальше-то что? За счет каких энергоресурсов он вдруг перейдет на лунную орбиту, или марсианскую? Ему для этих дел, условно говоря, "разгонный блок" требуется, с соответствующим запасом горючки в бачках. ну ты и упертый Вал. я тебе расскажу как надо лететь. летишь на ВШОС где тебя ждет полноценный МЛАК. садишься в него и топишь в сторону луны. маштабнее надо мыслить.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:16 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Vaal писал(а): хотите еще и "заправку" на орбите организовать... уже давно организована
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 08 дек 2014, 13:19 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): ну ты и упертый Вал. я тебе расскажу как надо лететь. летишь на ВШОС где тебя ждет полноценный МЛАК. садишься в него и топишь в сторону луны. маштабнее надо мыслить. Проще флипнуть до космопорта.
|
|
|
|
|
|
|