|
Автор |
Сообщение |
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 20 фев 2021, 21:07 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 00:51 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
спасибо, крайне интересно До начала CFD - как будто в универ вернулся увы, тут негде выразить благодарность с занесением как на абазе )) Но даже постановка задачи включала полет не более 90 секунд с существенным ограничением скорости, что не отражено в рекламке
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 01:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): ну и для великих электрофизиков, а теперь и борцов со сверхзвуком лопастей, просто в отличие от "великих блохерофф" я в универе не в карты играл и не водку бухал. Поэтому в голове что-то осталось. По большинству дисциплин. всего навсего. prototype писал(а): Ты настолько туп, что не можешь взять табличку и увидеть, что скорость звука при при плотности атмосферы характерной для поверхности Марса меньше от силы процентов на 10? И что никак в общем на улучшение тяги винта это не влияет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандартная_атмосфераЖивотное... Бредич, кому ты пытался писать формулы тяги винта и объяснять связь с площадью ометаемой поверхности и плотностью атмосферы? Не в коня корм! судя по материалу от флатерика (где, в общем-то вещи общеизвестные, но ввиду привычной лености мышления уже автоматически не вспоминающиеся по первому зеленому свистку), это вообще-то наоборот ухудшает условия для получения тяги из-за бОльшей сжимаемости потока. Что ограничивает не только диаметр, но и альфу. А вычисления проводились вовсе для условий несжимаемости потока. И сугубо 2-мерные. Что при нулевой стреловидности должно давать вполне достаточную точность на большей части размаха, но не вблизи законцовок. Но вообще да, вижу, в основном публика явно не того уровня, с которой имеет смысл обсуждать такое.. Им главное красивый ролик, красивая презенташка, улыбающаяся харя, льющая красивый словопомол в уши...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 02:07 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Ну, сам себя не похвалишь - никто не похвалит)
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 10:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
bredych писал(а): спасибо, крайне интересно До начала CFD - как будто в универ вернулся увы, тут негде выразить благодарность с занесением как на абазе )) Но даже постановка задачи включала полет не более 90 секунд с существенным ограничением скорости, что не отражено в рекламке Скорость предельная заявлена в 10м/с. Скороподъемность 3м/с. 90 секунд, это 900м, а с учетом подъема, разгона, торможения, посадки, "дальность" устройства будет метров 500-700. Потом стоим, часов шесть-восемь заряжаемся. Интересно, каков "потолок". Судя по скороподъемности, метров 150 получается... По земным понятиям, смешно, конечно, но ежели взлетит, для Марса сойдет. Собственно, нам наверняка покажут картинку с камер. Интересно, какие батарейки у него унутре... температурка там может и -50, и -70, и еще хуже, - зависит от времени года и места посадки. Еще от времени суток. Марсианские сутки примерно равны земным, ночью панелька сверху тока не выдает. Батареи, вероятно, в термостате у него. Иначе за ночь им пипец.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 11:54 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Батарейки - литий-ионные, на обогрев ночью зарезервировано в два раза больше энергии, чем на полет. Максимальная дальность за полет - 300 метров.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 12:46 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
inf1kek писал(а): Батарейки - литий-ионные, на обогрев ночью зарезервировано в два раза больше энергии, чем на полет. Максимальная дальность за полет - 300 метров. Ясно, спасибо.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 21 фев 2021, 15:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 09:35 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-mars-helicopter-reports-inНАСА и то пишет честно что не уверены абсолютно в успехе, в отличии от прихожан: Цитата: If Ingenuity succeeds in taking off and hovering during its first flight, over 90% of the project’s goals will have been achieved. If the rotorcraft lands successfully and remains operable, up to four more flights could be attempted, each one building on the success of the last.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 13:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): К чему это было вобще не понял А было ли это вообще? Всякие Ленты, Росбалты и Фишки.нет (во главе с РБК) пишут, что написал и стёр. COLONELCASSAD в ЖЖ не написал, что он эту картинку сам с твиттера дёрнул. А писал ли это Рогозин на самом деле - сейчас доказать невозможно. По крайней мере я оригинала не видел и хотя бы недействительной ссылки на этот твит не нашёл. По этому слухи... слухи... Кто-то хочет управлять в России медиа-информацией (поведением людей) регулируя потоки говн из контролируемых как в США СМИ. И этого кого-то очень задели слова про батут. Настолько, что он, или они, эти пидарасы нехорошие люди, теперь жить не могут без дискредитации и вбросов.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 13:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
prototype писал(а): https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-mars-helicopter-reports-inНАСА и то пишет честно что не уверены абсолютно в успехе, в отличии от прихожан: Цитата: If Ingenuity succeeds in taking off and hovering during its first flight, over 90% of the project’s goals will have been achieved. If the rotorcraft lands successfully and remains operable, up to four more flights could be attempted, each one building on the success of the last. Ну, это понятно. Аэродинамический полет в разреженной атмосфере Марса, - это маленькая такая революция. Бредич справедливо указывал на проблемы расчета/проектированния ротора для разреженной атмосферы. Эксперимент это, короче.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 13:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Эксперимент это, короче. Реклама. Если взлетит хотя-бы секунд на 15, то нам покажут картинку во всех красках из фотошопа и инвесторы снова будут рукоплескать научно-техническому "успеху великой мировой державы". Чтобы остальные не задавали лишних вопросов и продолжали инвестировать в пирамиду.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 13:48 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
«Время придумали капиталисты, чтобы продавать нам часы» (с)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 15:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 16:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
bredych писал(а): сектант беснуется Марсоход возит эту штуковину под брюхом. Понятно, что это часть его программы, и запуск на два года никто откладывать не будет. Посмотрим...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 16:21 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
Vaal писал(а): bredych писал(а): сектант беснуется Марсоход возит эту штуковину под брюхом. Понятно, что это часть его программы, и запуск на два года никто откладывать не будет. Обещают примерно через месяц.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 16:28 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Grokh писал(а): Обещают примерно через месяц. Если быть точнее, то НАСА пишет: Цитата: After Perseverance deploys Ingenuity to the surface, the helicopter will then have a 30-Martian-day (31-Earth-day) experimental flight test window. If Ingenuity survives its first bone-chilling Martian nights – where temperatures dip as low as minus 130 degrees Fahrenheit (minus 90 degrees Celsius) – the team will proceed with the first flight of an aircraft on another world. То бишь после выгрузки вертолета с ровера и его самостоятельной ночевки есть окно для выполнения тестового полета длительностью 1 марсианский месяц, если он переживет ночевку в автономном режиме - сейчас его внутренности греет ровер. Так что может быть полетит чуть ли не завтра, а может через месяц. Если полетит конечно...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 22 фев 2021, 19:38 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
prototype писал(а): Так что может быть полетит чуть ли не завтра, а может через месяц. Если полетит конечно... Ну, в этом и главная интрига. По мне, лучше бы получилось все. Национальная принадлежность данного ЛА вообще значения не имеет.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 11:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 18:39 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Нынешняя миссия под копирку с прошлой, качественного повышения я не наблюдаю... Похоже программа полосатых по исследованию Марса начинает очемоданиваться, то есть исследования ради денег, а не наоборот.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 18:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): качественного повышения я не наблюдаю... Ну справедливости ради они этой миссией образцы для возврата готовят... Вот возврат уже шажище на самом деле.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 19:02 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 20:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bredych писал(а): а обьясните, на кой енг было пафосно спускать марсоход на тросе с висящего на динамическом поддержании аппарата? В чем прикол? Думается по их расчетам вес "лапок" спускаемого аппарата и аппарели для спуска ровера или "укрепленого шасси" ровера, который должен был бы выдержать еще и вес спускаемого аппарата выходил больше чем затраты топлива...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 20:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 20:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): А как надо было? На парашюте? В марсианской атмосфэре? Типа так можно было
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 20:34 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
не с таким весом. bredych писал(а): а обьясните, на кой енг было пафосно спускать марсоход на тросе с висящего на динамическом поддержании аппарата? В чем прикол? Да, выглядит пафосно, как в боевиках, но это ж пустая трата горючки, которую можно было потратить умнее. Ну, не все такие умные
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 21:00 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
1800 киллограмовой СА Казачок доставит на поверхности 200 кг марсоход Розалинд Франклин. Тогда как 3100 кг СА на Mars 2020 достал 1025 кг марсоход. Потому такая сложная система посадки.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 23:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Leonar Я про то, что предел исследований удалённым способом был достигнут ещё 10 лет назад.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 23:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Leonar Я про то, что предел исследований удалённым способом был достигнут ещё 10 лет назад. Пределу удаленных исследований нету Еще никто не бурил глубже 1.5м... 15 м -тоже некий предел и рекорд и достижение Глубже-еще более достижение...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Вперёд, на Марс! Добавлено: 23 фев 2021, 23:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
inf1kek писал(а): с таким весом Луноход таки тоже под 830кг И весь спускаемый аппарат в 5700кг mitko писал(а): Тогда как 3100 кг СА на Mars 2020 достал 1025 кг марсоход. Потому такая сложная система посадки. И не такая сложная система посадки. mitko писал(а): 1800 киллограмовой СА Казачок доставит на поверхности 200 кг марсоход На этом са - дохрена научной аппаратуры, поэтому он и настолько тяжелее, у того любопытного вся аппаратура на колесах. Просто Leonar писал(а): по их расчетам вес "лапок" спускаемого аппарата и аппарели для спуска ровера или "укрепленого шасси" ровера, который должен был бы выдержать еще и вес спускаемого аппарата выходил больше чем затраты топлива... И им не нужна была стационарная лаборатория.
|
|
|
|
|
|
|