Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
а другие пущай до космосу на метане и "электробатутах" лётают раз всё остальное просрали

пущай...
но метан предпочтителен именно что для многоразового исполнения
а насчет они просрали...
"римляне" тоже многое чего просрали относительно "варваров"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
Leonar
Ракеты на гептиле обычно получаются проще и дешевле, чем ракеты на керосиноводороде, но политические, экономические и экологические препятствия "съедают" эту разницу.

Водород, потенциально ещё более многоразовое топливо, однако движки одинаково мрут на любом топливе, т.к. губит их колоссальная энерговооружённость. Сегодня мы можем создать только частично многоразовые системы, способные при определённых условиях дотянуться до одноразовых и
на этом всё. Двигаться дальше нам не даёт энергия хим. топлива.

С "их" точки зрения мы и есть те самые "варвары" ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
Водород, потенциально ещё более многоразовое топливо

да, но значительно более дорогостоящ в эксплуатации нежели метан
Alexandr писал(а):
Сегодня мы можем создать только частично многоразовые системы

почему же? вон БФР
можно еще типа вот так
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
Двигаться дальше нам не даёт энергия хим. топлива.

ну к сожалению не придумали еще антиграв
:cry:
если только к этому возвратиться?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
Leonar писал(а):
Это тоже частичный многораз. Вон, в соседней ветке таких "концептов" на две страницы.

Leonar писал(а):
да, но значительно более дорогостоящ в эксплуатации нежели метан
Дешёвый метан - смесь газов, метана там от 80%, а остальное попутные углеводороды и прочие примеси. Такой "компот" никакого выигрыша для РН вообще не даст. Чистый метан (99,9%) будет стоить примерно так же, как чистый водород (99,99%) с учётом их сжижения при одинаковой массе.
http://www.kriogen.com/catalog/chistye_gazy/metan_gazoobraznyj_vysokoj_chistoty
https://energovopros.ru/spravochnik/gazosnabzhenie/tarify-na-gaz/sankt-peterburg/35415/

Leonar писал(а):
Ядерные технологии - единственный шанс человечества на выживание и дальнейшее развитие, в противном случае мы неизбежно присоединимся к динозаврам.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 696
Alexandr писал(а):
Leonar писал(а):
Ядерные технологии - единственный шанс человечества на выживание и дальнейшее развитие, в противном случае мы неизбежно присоединимся к динозаврам.

Тем более , что урана - хоть попой ешь , мы по нему буквально ходим ( не считая того , что он ещё и Планету греет изнутри) .. И ещё смешнее - что это даже чище , чем "зелёные" предлагают в качестве альтернатив.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 608
Alexandr писал(а):
Дешёвый метан - смесь газов, метана там от 80%, а остальное попутные углеводороды и прочие примеси. Такой "компот" никакого выигрыша для РН вообще не даст. Чистый метан (99,9%) будет стоить примерно так же, как чистый водород (99,99%) с учётом их сжижения при одинаковой массе.
http://www.kriogen.com/catalog/chistye_gazy/metan_gazoobraznyj_vysokoj_chistoty
https://energovopros.ru/spravochnik/gazosnabzhenie/tarify-na-gaz/sankt-peterburg/35415/


Это вы про общий состав природного газа сказали.
80-98% природного газа составляет метан, также в его состав входят гомологи метана - этан, пропан и бутан. Иногда могут присутствовать углекислый газ, сероводород и гелий.

Сепарацию газов сейчас проводят до экспорта этих самых газов за границу. И я считаю, что это правильно. Любой газоперерабатывающий завод, а в частности Амурский ГПЗ вам все виды газов разольет по цистернам и трубам.

Цитата:
Амурский ГПЗ строится в районе г. Свободный для выделения ценных фракций перед поставкой газа в Китай по МГП Сила Сибири.

На Амурском ГПЗ предполагается производство 48 млрд м3 товарного газа, 3,4 млн. т. этана, 2 млн. т. СУГ (пропан, бутан, пропан-бутан) и 60 млн м3 гелия.


ЗЫ не далеко от космодрома Восточный.
ЗЫЫ а вот с водородом будет несколько сложнее.



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
"Выхлоп" от метана не прямой, а отраслевой.

А керосин это не отраслевой выхлоп? Понимаешь о чём сам говоришь?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Alexandr
Ты должен понять, сразу к водородной энергетике минуя метан мы не сможем перейти. Сначала метан, потом водород.

Но при этом мы сможем использовать метан для генерации водорода, его ионов - протонов, в топливных элементах. Это промежуточный этап. Потому что так проще всего перейти к водороду.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
Дешёвый метан - смесь газов, метана там от 80%, а остальное попутные углеводороды и прочие примеси. Такой "компот" никакого выигрыша для РН вообще не даст. Чистый метан (99,9%) будет стоить примерно так же, как чистый водород (99,99%) с учётом их сжижения при одинаковой массе.

ты пропустил
Leonar писал(а):
о значительно более дорогостоящ в эксплуатации нежели метан


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
Это тоже частичный многораз.

в чем он частичный?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 696
Leonar писал(а):
Alexandr писал(а):
Дешёвый метан - смесь газов, метана там от 80%, а остальное попутные углеводороды и прочие примеси. Такой "компот" никакого выигрыша для РН вообще не даст. Чистый метан (99,9%) будет стоить примерно так же, как чистый водород (99,99%) с учётом их сжижения при одинаковой массе.

ты пропустил
Leonar писал(а):
о значительно более дорогостоящ в эксплуатации нежели метан

Да вообще непонятно - как скатились к стоимости топлива . Условно с ровными цЫфирями - 1000 тонн-= милльон кг = 60 мильонов рублей = 1 мильон зелёных ... Копейки в стоимости запуска-пуска . А вот инфраструктура для того-же водорода будет стоить миллиарды.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 608
NOA писал(а):
А вот инфраструктура для того-же водорода будет стоить миллиарды.

Плюсую.
А инфрастуктура метана уже практически готова.



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
Без разницы есть в стране инфраструктура для метана или нет. На космодроме её один фиг строить придётся если мы хотим метановые РН. Стоимость чистого метана/водорода и доведение их до жидкого состояния, пригодного для заправки в ракету не отличается, как не отличается и эксплуатация криогенного оборудования космодрома для них.
Современное производство водорода в РФ около 90 тыс. тонн в год. Для 20 пусков КВТК в год потребуется ~60т. водорода, что составляет 0,05-0,06% от общего объёма уже имеющегося рынка.
Нам нет никакого смысла заморачиваться с использованием метана для собственных РН.
Leonar писал(а):
в чем он частичный?
В том же, в чём и остальные - в моторах.

ПС. Сорян, что давно не заходил.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 608
Alexandr писал(а):
Без разницы есть в стране инфраструктура для метана или нет.

Вот это поворот событий, а стоимость водородного завода ? а доставку вы считали ? А тут все по трубе льется практически мимо.
Alexandr писал(а):
На космодроме её один фиг строить придётся если мы хотим метановые РН. Стоимость чистого метана/водорода и доведение их до жидкого состояния, пригодного для заправки в ракету не отличается, как не отличается и эксплуатация криогенного оборудования космодрома для них.

Метан с ГПЗ в 50км от Космодрома можно получать уже в сжиженном виде, так что уже не равнозначно.
Alexandr писал(а):
Современное производство водорода в РФ около 90 тыс. тонн в год. Для 20 пусков КВТК в год потребуется ~60т. водорода, что составляет 0,05-0,06% от общего объёма уже имеющегося рынка.

По представленной вами ссылке видно, что у нас есть небольшой дефицит водорода на рынке, и ближайший производитель к Восточному в Новосибирске (2200км).

Цитата:
Объем импорта водорода в Россию в 2016 г. составил 1 971 кг. Темп прироста был равен -39,7%. В 2015 г. объем импорта составил 3 271 кг.

Объем импорта водорода в Россию в 2016 г. составил $69 257. Темп прироста был равен 6,1%. В 2015 г. объем импорта составил $65 299. В 2014-2016 гг. объем импорта увеличивался в стоимостном выражении.

Объем экспорта водорода из России в 2016 г. составил 645 кг. Темп прироста был равен 2515,5%. В 2015 г. объем экспорта составил 25 кг.

кстати цена интересная получается - 35$ за килограмм

Килограмм метана (1 литр сжиженного метана весит 465 г) в розницу на заправке 24 рубля (на 2016 год). Чувствуете разницу ?

Водородный завод обычно размещается непосредственно на космодроме, но если вы настаиваете на покупке водорода на рынке...
60 тонн + %на потери + кратный запас на 2 повторных пуска
Alexandr писал(а):
Нам нет никакого смысла заморачиваться с использованием метана для собственных РН.
Leonar писал(а):
в чем он частичный?
В том же, в чём и остальные - в моторах.

ПС. Сорян, что давно не заходил.



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
Alexandr писал(а):
Стоимость чистого метана/водорода и доведение их до жидкого состояния, пригодного для заправки в ракету не отличается, как не отличается и эксплуатация криогенного оборудования космодрома для них.

ну ды конечно...
уровень температуры криогенного оборудования в геометрической прогрессии влияет на его стоимость и стоимость эксплуатации (оборудования)
т.е. цена на оборудования жводорода не есть равно цене на жметан
жметан аналогичен цене на жкислород
Alexandr писал(а):
В том же, в чём и остальные - в моторах.

ну моторы моторами
оные и моторы формулы 1 имеют очень ограниченный ресурс...
т.е. если еще раз посмотреть выше, то у метанового двигла с умеренными параметрами ресурс в разы больше керосиновых
поэтому, если нудно делать многоразовую рн, то оная должна быть с метановыми двиглами


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2422
Leonar писал(а):
если еще раз посмотреть выше, то у метанового двигла с умеренными параметрами ресурс в разы больше керосиновых

Пока что это только слова. Или есть секретные данные о наработке метановых двигателей? Движков нет, а данные о их ресурсе уже есть?...
Боюсь, как это обычно бывает, практика жестко заземлит романтические мечтания... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
дык
https://3dnews.ru/945130


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
prototype писал(а):
Пока что это только слова.

Серьёзная часть энергии при горении керосина уходит на расщепление его длинных молекул до атомарного состояния. Из-за этого не все молекулы успевают распасться до элементов. Метан - СН4, простейший топливный газ из доступных и самый доступный.

Температура кипения жидкого водорода -253°С.
Температура кипения жидкого метана -163°С.

Из-за такой разительной разницы транспортировать жидкий водород практически нереально. Поэтому и требуется его производство на месте. А метан можно будет брать из трубы и сжижать.

Город Свободный - население 54 000 - 55 км до космодрома

Чем больше населения, тем легче найти специалистов и рынок сбыта СПГ. Чем дальше город, тем дороже везти.
Цитата:
Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ) в районе города Свободный Амурской области станет крупнейшим в России и одним из самых больших в мире предприятий по переработке природного газа. Завод будет важным звеном технологической цепочки будущих поставок природного газа в Китай по газопроводу «Сила Сибири».

В рамках проекта в г. Свободном будет возведен жилой микрорайон на 5 тыс. жителей для нужд работников будущего предприятия. Здесь, в частности, будут построены многоквартирные жилые дома, поликлиника, детский сад, школа, спортивный комплекс, Дом культуры с концертным залом и Дом детского творчества.


Строительство причала на реке Зея.

Река Зея впадает в Амур, который протекает через Хабаровск, Комсомольск-На-Амуре и впадает в Амурский лиман между Сахалином и материком.

Амурский завод СПГ позволит пустить поезда на метане по транссибирской магистрали. У нас сейчас этот проект реализуется на севере, но поезда на метане будут курсировать только до центра Сибири, дальше их заправлять неоткуда. Необходим промежуточный хаб по сжижению и хранению метана.

Ближайшие заводы СПГ на материке будут во Владивостоке и возможно в порту де-Кастри (это в 300 км от Комсомольска-на-Амуре возле пролива между материком и Сахалином, где планируют строить мост). А вот на западном направлении ближайший небольшой завод только около Томска.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1546
Слушайте если метан прям такой дешевый то почему на нем никто не летает до сих пор.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
phpBB [video]

https://youtu.be/osmRyFN1G-o
Можно конечно также получать водород из метана методом паровой конверсии.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4574
prototype
Избитая картинка:
Изображение

Или давление в КС ниже (значит, надёжнее) при примерно той же тяге и УИ, или давление в КС чуть выше, но гораздо лучше и тяга, и УИ. Всё это говорит, что надёжность таки повыше.
Опять же, обратите внимание, что сухая масса обоих метановых проектов ощутимо так ниже.

BOND
См. "Раптор".
Почему только взялись? Думаю, просто исторически сложилось.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Слушайте если метан прям такой дешевый то почему на нем никто не летает до сих пор.

Как раз сейчас американцы переходят на него. И Маск и Blue Origin, которые создают конкурента нашему РД-180.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
BOND писал(а):
Слушайте если метан прям такой дешевый то почему на нем никто не летает до сих пор.

Не надо было никому. Дешевизна особо никого не интересовала раньше.
Военным главное - плотность топлива, то бишь НДМГ-АТ, гражданским хватало и керосина, а для особых случаев вообще водород. Многоразовость тоже не была особо нужна.

Только сейчас по совокупности характеристик приходит время метана.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Думаю, для РФ, с ее запасами природного газа (читай, метана), нормальный кислородно-метановый двигатель даст существенное преимущества по коммерческим запускам. Многоразовость такого двигателя вопрос не самый важный. А для военных можно керосин оставить.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
А НДМГ казахам... вы в курсе, что это гуано давно уже в России не делают? Все НДМГ или из закромоов, или те же немцы поставляют конкретно под европрограммы?
Некоторое количество высококачественного продукта наши делают только для разгонных блоков. Тонн 20 в год.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
Господа, я выше уже приводил розничную стоимость балонных газов требуемой чистоты.
водород 4533руб/кг.
метан 5433,5руб/кг.
С учётом их сжижения будет примерно одинаковый ценник.
Не получится ракеты "метаном" по 24 рубля заправлять.

Опять же, нужно понимать, что в случае использования метановых РН речь идёт о всей ракете,
а это сотни тонн топлива, тогда как в случае с водородом всё на два порядка скромнее.
Касательно перевозки и хранения: http://engjournal.ru/articles/1602/1602.pdf
ЦАРь писал(а):
См. "Раптор".
Почему только взялись? Думаю, просто исторически сложилось.
Для "них" такое поведение очень характерно.
То в Луну палкой тыкают, то утюг плавающий построят, то шаттл изобретут, то, вот на метане в космос собрались... дикар "исключительные", что с них взять?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
Vaal писал(а):
А НДМГ казахам... вы в курсе, что это гуано давно уже в России не делают? Все НДМГ или из закромоов, или те же немцы поставляют конкретно под европрограммы?

Делают. В Салавате. Уже выясняли же это недавно.
Цитата:
Некоторое количество высококачественного продукта наши делают только для разгонных блоков. Тонн 20 в год.

По 20 тонн в год для РБ делают гидразин, который к НДМГ кроме похожего названия никакого отношения не имеет, даже пути синтеза совершенно разные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
Alexandr писал(а):
Не получится ракеты "метаном" по 24 рубля заправлять.

Метан сверхвысокой чистоты там нафиг не нужен, подходит даже обычный СПГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6646
BOND писал(а):
Слушайте если метан прям такой дешевый то почему на нем никто не летает до сих пор.


очевидно, что
1. метаном никто не занимался в СССР
2. для одноразовых РН преимуществ метана не особо видно
3. метан - больше подходит для многоразовых девайсов
4. эффективность многоразовых девайсов - спорна


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB