|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 15 авг 2018, 13:01 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Но это для не сведующих сам по себе. А для сведующих детонирует он от звуковой волны или от тепловой. Про это не знаю, но жидкий водород если его просто так сжижать склонен к саморазогреву при превращении модификаций (орто и пара), поэтому его еще надо преобразовывать в параводород, при помощи адсорбции с какими-то там катализаторами. Иначе храниться он не будет. Жесть в общем.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 15 авг 2018, 15:53 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
SuperZveruga писал(а): Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года. Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 15 авг 2018, 18:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
катерник писал(а): SuperZveruga писал(а): Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года. Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом. Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 15 авг 2018, 19:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
SuperZveruga писал(а): катерник писал(а): SuperZveruga писал(а): Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года. Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом. Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг. Что там особенного? Не с нуля же эти ступени там будут делать, а собирать из более-менее комплектных модулей которые будут иметь приемлемые для ж/д габариты, и могут быть сделаны где угодно. Непосредственно на месте останется только финишная сборка, ну может сварка и испытания баков - для этого не нужно много народа и обширные площадки. В любом случае это будет дешевле и быстрее, чем пилить специальный транспортный самолёт буквально с нуля.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 16 авг 2018, 19:54 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 16 авг 2018, 20:24 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
SuperZveruga писал(а): По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен. Разумеется нужен, но он не занимает много места, времени и денег.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 16 авг 2018, 21:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
катерник писал(а): он не занимает много места Я его даже представить себе не могу.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 09 сен 2018, 23:28 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Alexandr писал(а): План строительства космодрома "Восточный"КРТ на космодром «Восточный» планируется доставлять железнодорожным транспортом с помощью специальных средств транспортирования.Что касается Куру, то Фр. Гвиана это одна из задниц мира и там есть завод производящий вообще все РТ, включая ММГ, ТРТ и водород, а так же окислители к ним. Не много про будущее водорода http://www.atomic-energy.ru/news/2018/04/09/84821Зверюга, у меня просто нет слов... Водород давно и успешно используется в промышленности, для него разработаны спец. стандарты и оборудование. Вот пример.tsyklonRL-60 имеет закрытый цикл, т.к. нужен высокий УИ. Или вы что-то другое хотели сказать? https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw01.400kn. цикл расширения на первой степени ракеты. 60:1 тяга / вес
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 10 сен 2018, 12:40 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
tsyklon писал(а): О реальных характеристиках LE-9 пока рано говорить, но скорей всего они будут в районе RS-68. До РД-0120 жапам ещё долго и в неудобной позе.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 22 окт 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 24 май 2019, 14:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 27 июн 2020, 13:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 30 июн 2020, 19:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот он, наш ответ Маску.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 01 июл 2020, 10:13 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
SuperZveruga писал(а): Вот он, наш ответ Маску. Рисунок оного
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 10 окт 2020, 20:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: СРАВНЕНИЕ РАКЕТ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ С «СОЮЗОМ-2»
Все перспективные носители выполнены в одном диаметре – 4100 мм; для разных вариантов ракет возможно применение головных обтекателей различных типоразмеров.
На основе ракет «Союз-5» и «Союз-6» будут созданы блоки нижних ступеней ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Предполагается разработка двух вариантов кислородно-метанового носителя «Союз-СПГ» – с многоразовой и одноразовой первой ступенью.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 11 окт 2020, 02:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 11 окт 2020, 02:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: Подписан контракт на разработку аванпроекта. Топливом должен служить метан, охлаждённый до сверхнизких температур и соответственно жидкого состояния.
Масса ракеты должна составить 360 тонн, диаметр ступеней — 4,1 метра — это железнодорожный габарит, высота 55 метров. В многоразовом варианте, с посадкой первой ступени Амур должен тянуть на НОО 10 тонн груза, в одноразовом варианте 12,5 тонн на НОО.
Головной диаметр планируют сделать большого диаметра 5,1 метр. Цена за пусковую услугу для Амура планируется в 22 млн долларов. Планируется использовать первую ступень многократно до 10 раз, с последующим доведением и до 100 и более полётов. Летать планируют с космодрома Восточный.
А вот как высказался по этому поводу И. Маск.
«Это шаг в правильном направлении», – передает ТАСС слова Маска по поводу создания в России метановой ракеты «Амур» с возвращаемой первой ступенью.
«Цель должна быть в минимизации цены за тонну при выведении полезной нагрузки на орбиту, иначе в лучшем случае ракета займет нишевый рынок», – отметил Маск в ответ на сообщение, в котором был впервые представлен облик ракеты «Амур». Он добавил, что ракета большего размера также будет иметь значение для экономической выгоды.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 11 окт 2020, 15:33 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
А байконур, получается, севернее Восточного? Коль ПН при пуске с Восточного немного, но больше?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 11 окт 2020, 17:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 11 окт 2020, 17:54 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Да без разницы особо, потому что они с одним наклонением летают, чтобы в Китай не залетать с Байконура.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 27 окт 2020, 23:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?
Просто чтобы сравнить
Кислород/керосин: 1,036 г/см³ Кислород/водород: 0.3155 г/см³ НДМГ/АТ: 1,185 г/см³
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 28 окт 2020, 01:47 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
ЦАРь писал(а): Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?
Просто чтобы сравнить
Кислород/керосин: 1,036 г/см³ Кислород/водород: 0.3155 г/см³ НДМГ/АТ: 1,185 г/см³ В зависимость от температуры от 0,82 до 0,89 г/см³
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 28 окт 2020, 13:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Где-то в этой теме я делал расчёт для сравнения размеров и масс ракет на разных типах топлива с одинаковой энергетикой. Там применение СПГ стало для меня откровением. Объём ракет на СПГ получается не сильно большим по сравнению с водородом, а если присовокупить другие плюсы, такие как 1. меньшую взрывоопасность, 2. более высокую температуру жидкой фазы, 3. более низкую стоимость получения горючего, 4. меньшее аэродинамическое сопротивление РН из-за меньшего объёма баков, 5. меньшую стоимость баков, 6. близкую к водороду энергетику сгорания, 7. горение с низким образованием сажи, то ракеты на СПГ получаются имбой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 28 окт 2020, 13:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 28 окт 2020, 14:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет. Это ко мне? Я про керосин не писал. СПГ это сжиженный природный газ. Самый малый объём получается у керосиновых ракет. Средний у СПГ. Самый большой у водорода. Но суть в том, что если СПГ требует прирост объёма баков где-то на 20%, то водород чуть ли не на 300% (точную цифру не помню, но она ощутимо большая).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 28 окт 2020, 14:37 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
SuperZverugaКак думаешь, для чего я поднял тему про усреднённую плотность? mitkoУ меня гораздо оптимистичнее. Имеем плотность для жидкого кислорода: 1.135 г/см³ СПГ: 0.42 г/см³ Для двигателя РД196 имеем Массовое соотношение компонентов топлива: 3,5. Находим усреднённую плотность: (1.135*3.5 + 0.42*1)/4.5 = 0.976(1) г/см³
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 30 окт 2020, 06:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 30 окт 2020, 08:27 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
крокодил писал(а): Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться Прочитать сообщение Митко выше на четыре поста не судьба?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 08 ноя 2020, 14:47 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Двигатель для первой российской многоразовой ракеты "Крыло-СВ" напечатают на 3D-принтере, рассказал в интервью РИА Новости заместитель генерального директора – руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований Александр Панфилов. https://vpk.name/news/460639_dvigatel_d ... ntere.html
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе Добавлено: 09 ноя 2020, 10:12 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 107
|
Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД? И если нет, то стоит ли овчинка выделки? Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок.
|
|
|
|
|
|
|