Текущее время: 28 мар 2024, 11:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 13:01 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SuperZveruga писал(а):
Но это для не сведующих сам по себе. А для сведующих детонирует он от звуковой волны или от тепловой.

Про это не знаю, но жидкий водород если его просто так сжижать склонен к саморазогреву при превращении модификаций (орто и пара), поэтому его еще надо преобразовывать в параводород, при помощи адсорбции с какими-то там катализаторами. Иначе храниться он не будет. Жесть в общем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 15:53 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
SuperZveruga писал(а):
Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года.

Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
катерник писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года.

Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.

Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 19:43 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
SuperZveruga писал(а):
катерник писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Самая главная проблема водорода сейчас это невозможность транспорта толстопузых ступеней по воздуху. Я сомневаюсь, что по РЖД центральную ступень можно перевезти ажно от Омска до Восточного. Нам нужны новые большегрузные самолёты, которые, судя по проекту ПД-35, появятся у нас не ранее 2035 года.

Куда как проще и дешевле будет построить цех по их сборке прямо на месте. Рядом с космодромом.

Дак ить, про это не слухом не духом в новостях. Тут требуются высококвалифицированные специалисты, которые ближе всего только в Омске. Создавать новое производство? Это не так просто. Хотя в советские времена так и поступали. Но это потребует переселения специалистов и создания для них комфортных условий. А там городок всего на 50 000 душ, недостаточно для широкого сервиса сферы услуг.

Что там особенного? Не с нуля же эти ступени там будут делать, а собирать из более-менее комплектных модулей которые будут иметь приемлемые для ж/д габариты, и могут быть сделаны где угодно. Непосредственно на месте останется только финишная сборка, ну может сварка и испытания баков - для этого не нужно много народа и обширные площадки.
В любом случае это будет дешевле и быстрее, чем пилить специальный транспортный самолёт буквально с нуля.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 20:24 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
SuperZveruga писал(а):
По моему для испытаний нужен специальный стенд. И после испытаний их нельзя разбирать. Но я тут не уверен.

Разумеется нужен, но он не занимает много места, времени и денег.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
катерник писал(а):
он не занимает много места

Я его даже представить себе не могу.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47
Сообщений: 266
Alexandr писал(а):
План строительства космодрома "Восточный"
КРТ на космодром «Восточный» планируется
доставлять железнодорожным транспортом с
помощью специальных средств транспортирования.


Что касается Куру, то Фр. Гвиана это одна из задниц мира и там есть завод производящий вообще все РТ, включая ММГ, ТРТ и водород, а так же окислители к ним.

Не много про будущее водорода
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/04/09/84821

Зверюга, у меня просто нет слов...
Спойлер: Показать
Изображение
Водород давно и успешно используется в промышленности, для него разработаны спец. стандарты и оборудование.
Вот пример.

tsyklon
RL-60 имеет закрытый цикл, т.к. нужен высокий УИ.
Или вы что-то другое хотели сказать?

https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9
https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
1.400kn.
цикл расширения на первой степени ракеты.
60:1 тяга / вес



_________________
Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия..
https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87
P.S. В Белграде очень высокие цены.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
tsyklon писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/LE-9
https://www.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
1.400kn.
цикл расширения на первой степени ракеты.
60:1 тяга / вес
О реальных характеристиках LE-9 пока рано говорить, но
скорей всего они будут в районе RS-68.
До РД-0120 жапам ещё долго и в неудобной позе.



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
http://zavjalov.okis.ru/download.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 24 май 2019, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Изображение
https://tass.ru/kosmos/8792643


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вот он, наш ответ Маску. :)



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 10:13 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
SuperZveruga писал(а):
Вот он, наш ответ Маску. :)

Рисунок оного :mrgreen:



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса

Цитата:
СРАВНЕНИЕ РАКЕТ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ С «СОЮЗОМ-2»

Все перспективные носители выполнены в одном диаметре – 4100 мм; для разных вариантов ракет возможно применение головных обтекателей различных типоразмеров.

На основе ракет «Союз-5» и «Союз-6» будут созданы блоки нижних ступеней ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Предполагается разработка двух вариантов кислородно-метанового носителя «Союз-СПГ» – с многоразовой и одноразовой первой ступенью.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 02:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Про русские метановые двигатели.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 02:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса

Цитата:
Подписан контракт на разработку аванпроекта. Топливом должен служить метан, охлаждённый до сверхнизких температур и соответственно жидкого состояния.

Масса ракеты должна составить 360 тонн, диаметр ступеней — 4,1 метра — это железнодорожный габарит, высота 55 метров. В многоразовом варианте, с посадкой первой ступени Амур должен тянуть на НОО 10 тонн груза, в одноразовом варианте 12,5 тонн на НОО.

Головной диаметр планируют сделать большого диаметра 5,1 метр. Цена за пусковую услугу для Амура планируется в 22 млн долларов. Планируется использовать первую ступень многократно до 10 раз, с последующим доведением и до 100 и более полётов. Летать планируют с космодрома Восточный.

А вот как высказался по этому поводу И. Маск.

«Это шаг в правильном направлении», – передает ТАСС слова Маска по поводу создания в России метановой ракеты «Амур» с возвращаемой первой ступенью.

«Цель должна быть в минимизации цены за тонну при выведении полезной нагрузки на орбиту, иначе в лучшем случае ракета займет нишевый рынок», – отметил Маск в ответ на сообщение, в котором был впервые представлен облик ракеты «Амур». Он добавил, что ракета большего размера также будет иметь значение для экономической выгоды.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 15:33 

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
А байконур, получается, севернее Восточного? Коль ПН при пуске с Восточного немного, но больше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Нет, Восточный севернее - 51 СШ, против 45 у Байконура.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 17:54 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Да без разницы особо, потому что они с одним наклонением летают, чтобы в Китай не залетать с Байконура.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?

Просто чтобы сравнить

Кислород/керосин: 1,036 г/см³
Кислород/водород: 0.3155 г/см³
НДМГ/АТ: 1,185 г/см³



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 01:47 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
ЦАРь писал(а):
Кстати, какая усреднённая плотность у пары "жидкий кислород + СПГ"?

Просто чтобы сравнить

Кислород/керосин: 1,036 г/см³
Кислород/водород: 0.3155 г/см³
НДМГ/АТ: 1,185 г/см³


В зависимость от температуры от 0,82 до 0,89 г/см³


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Где-то в этой теме я делал расчёт для сравнения размеров и масс ракет на разных типах топлива с одинаковой энергетикой. Там применение СПГ стало для меня откровением. Объём ракет на СПГ получается не сильно большим по сравнению с водородом, а если присовокупить другие плюсы, такие как
1. меньшую взрывоопасность,
2. более высокую температуру жидкой фазы,
3. более низкую стоимость получения горючего,
4. меньшее аэродинамическое сопротивление РН из-за меньшего объёма баков,
5. меньшую стоимость баков,
6. близкую к водороду энергетику сгорания,
7. горение с низким образованием сажи,
то ракеты на СПГ получаются имбой.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 13:53 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 14:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Я только не понял, где у вас керосин, а где водород. Объем ракет на водороде самый большой, а сажи с водородом по определению нет.

Это ко мне?

Я про керосин не писал. СПГ это сжиженный природный газ.

Самый малый объём получается у керосиновых ракет. Средний у СПГ. Самый большой у водорода. Но суть в том, что если СПГ требует прирост объёма баков где-то на 20%, то водород чуть ли не на 300% (точную цифру не помню, но она ощутимо большая).



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
SuperZveruga
Как думаешь, для чего я поднял тему про усреднённую плотность? ;)


mitko
У меня гораздо оптимистичнее.

Имеем плотность для
жидкого кислорода: 1.135 г/см³
СПГ: 0.42 г/см³

Для двигателя РД196 имеем
Массовое соотношение компонентов топлива: 3,5.

Находим усреднённую плотность:
(1.135*3.5 + 0.42*1)/4.5 = 0.976(1) г/см³



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 06:12 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
крокодил писал(а):
Это от температуры зависит, плотность может сильно отличаться


Прочитать сообщение Митко выше на четыре поста не судьба? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Двигатель для первой российской многоразовой ракеты "Крыло-СВ" напечатают на 3D-принтере, рассказал в интервью РИА Новости заместитель генерального директора – руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований Александр Панфилов.

https://vpk.name/news/460639_dvigatel_d ... ntere.html



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15
Сообщений: 107
Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД? И если нет, то стоит ли овчинка выделки?
Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB