Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Starship
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477		 Страница 54 из 66
Автор:  prototype [ 22 окт 2021, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет?


Неприменима. Амазон сверхуспешный и сверхприбыльный бизнес с отличной историй за десятилетия. В отличии от...
Автор:  inf1kek [ 22 окт 2021, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
prototype писал(а):
bokuden писал(а):
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет?


Неприменима. Амазон сверхуспешный и сверхприбыльный бизнес с отличной историй за десятилетия. В отличии от...

первый прибыльный год амазон показал в 2003, почти через 10 лет после своего создания.
Автор:  prototype [ 22 окт 2021, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну такие заявления очень бы желательно подкреплять пруфами. И желательно нормальными, а не чем-то вроде этой цитаты:
Цитата:
Компания приносила убытки до 2003 года, причем в 2000 году потери Amazon достигли рекордных $1,4 млрд. После 2003 года прибыль компании восстановилась


Приносила убытки все 8 лет? Или все-таки не все? А то если все, то как могла восстановиться прибыльность? Как вообще может восстановиться то, чего не было раньше? :)

Хотя даже если Амазон и был убыточным, то читая такие новости:
Цитата:
Онлайн-ритейлер Amazon получил чистую прибыль в размере $26,9 млрд за 12 месяцев, завершившихся 31 марта, сообщает MarketWatch. Это больше, чем прибыль Amazon за предыдущие три полных года, с 2017 по 2019 год,— $24,7 млрд.

становится довольно очевидным, что у этих ребят есть реальный поток бабла. Без всякой мифологии и по воде писями виляния.
По первым кварталам этого года они идут с опережением прошлогоднего графика... ;)
Автор:  prototype [ 22 окт 2021, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну такие заявления очень бы желательно подкреплять пруфами. И желательно нормальными, а не чем-то вроде этой цитаты:
Цитата:
Компания приносила убытки до 2003 года, причем в 2000 году потери Amazon достигли рекордных $1,4 млрд. После 2003 года прибыль компании восстановилась


Приносила убытки все 8 лет? Или все-таки не все? А то если все, то как могла восстановиться прибыльность? Как вообще может восстановиться то, чего не было раньше? :)

Хотя даже если Амазон и был убыточным, то читая такие новости:
Цитата:
Онлайн-ритейлер Amazon получил чистую прибыль в размере $26,9 млрд за 12 месяцев, завершившихся 31 марта, сообщает MarketWatch. Это больше, чем прибыль Amazon за предыдущие три полных года, с 2017 по 2019 год,— $24,7 млрд.

становится довольно очевидным, что у этих ребят есть реальный поток бабла. Без всякой мифологии и по воде писями виляния.
По первым кварталам этого года они идут с опережением прошлогоднего графика... ;)
Автор:  Дмитрий В. [ 22 окт 2021, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
prototype
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет? На какие же средства он делает New Glenn? Акции Tesla и SpaceX растут в цене, люди в них верят и это доверие они заслужили делами, это не спекуляции. Маск может в любой момент продать часть принадлежащих ему акций, но это чисто умозрительный вариант, ничего такого не потребуется, возможные аварии и неудачи прототипов заложены в план


SpaceX - это ООО. Чтобы продать акции надо сделать IPO (не говоря уже об изменении правоустанавливающих документов), т.е. стать публичной компанией.
Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Дмитрий В.
Свои акции Маск или любой у кого они есть продавать может, в свободной продаже их нет, но продавать и покупать никто не запрещает. И инвестировать можно и инвестируют и будут инвестировать ;) Публичной скорее всего станет Starlink, через какое-то время и денег они привлекут мягко говоря немало и часть их пойдёт на Starship, который будет поддерживать в тч и группировку Starlink. В финансовом плане перспективы безоблачные…вполне можно позволить десяток прототипов взорвать( сильно выиграв при этом на времени разработки), лишь бы лицензию на пуски не отозвали)))
Автор:  Ahriman [ 22 окт 2021, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Изображение
С плиткой снова зрада. Причём прожигали, если я правильно понял, с одним двигателем.
Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Сначала с одним, следом с двумя.
Автор:  bokuden [ 27 окт 2021, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Изображение
Автор:  inf1kek [ 27 окт 2021, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Думаю тест на земле, где отражаются звуковые волны при работе двигов и реальная работа второй ступени - разные вещи, учитывая, что крепления на этом корабле уже менять не будут - посмотрим.
На след корабле уже поменяли несколько саму плитку, она крепится одним помеченным углом вверх, само крепление вроде тоже самое, но лежит слой ровнее.
Автор:  bokuden [ 27 окт 2021, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
В плитках ещё есть процент брака, их массовое производство только в стадии становления…это вообще пока ещё эксперимент. И под открытым небом он стоит уже туеву хучу времени и ещё пару месяцев точно простоит пока бюрократы будут решать. Этот прототип вряд ли переживет фазу возвращения. Не Боинг разрабатывал, это разработка SpaceX
Автор:  RusWin [ 27 окт 2021, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
Не Боинг разрабатывал, это разработка SpaceX

Это да, гениальное крепление плитки это спейс иксовое, а плитка боинг.
Автор:  bokuden [ 27 окт 2021, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
RusWin
А какое должно быть крепление? :roll: К подвижным стенкам несущих баков крепить плитку на клей нельзя. Крепление должно обеспечивать подвижность и возможность быстрой замены
Автор:  женя [ 27 окт 2021, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
RusWin
А какое должно быть крепление? :roll: К подвижным стенкам несущих баков крепить плитку на клей нельзя. Крепление должно обеспечивать подвижность и возможность быстрой замены

Решение есть, если торопитесь, нужно заключить договор с ВНИИАМ https://viam.ru/contact на изготовление и монтаж теплозащитной плитки, у которых есть опыт создания подобного материала:
Статья "Доспехи для Бурана" https://viam.ru/interview/386
Раскрой плиток теплозащиты ОК "Буран" https://buran.ru/htm/raskroy.htm
Изображение
Автор:  bokuden [ 27 окт 2021, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
женя
Система аналогичная Шаттловской:
Изображение
она не годится для 90процентов площади теплозащиты Старшипа, она подходит только для достаточно жестких поверхностей, носок, обтекатели, части рулей и там плитку крепят на клей
Автор:  RusWin [ 28 окт 2021, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
В чём для тебя сложность приклеивания? Это же не напрямую суперклеем приклеивается, а через мягкую прокладку. Вот возьми губку для мытья посуды и зацени какой демпфер.
Автор:  prototype [ 28 окт 2021, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Vaal писал(а):
Клеевое соединение требует определенной культуры производства.

Опять колхозники "не шмогли"? :mrgreen:
Автор:  bokuden [ 28 окт 2021, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
RusWin писал(а):
В чём для тебя сложность приклеивания? Это же не напрямую суперклеем приклеивается, а через мягкую прокладку. Вот возьми губку для мытья посуды и зацени какой демпфер.

Клеевое соединение не обеспечивает должной степени свободы перемещения без разрушения и не позволяет быстро демонтировать и заменить повреждённую плитку, поэтому оно не подходит для 90 процентов площади теплозащиты Starship.
Автор:  гело [ 28 окт 2021, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Притчей во языцех стали сложности с теплозащитным покрытием кораблей серии Space Shuttle. 24 300 керамических плиток – каждая уникальной формы – требовали совершенно нерациональных трудозатрат на изготовление, установку и проверки. Starship изначально делается с учетом этого опыта: 98% его плиток, со слов Илона Маска, идентичны, а значит их можно производить по-настоящему крупной серией.
Кроме того, плитки шаттлов клеились на корпус, а в Starship используется механическое крепление, что создает необходимый люфт для смещения при температурном сжатии и расширении металлических стенок криогенных баков.
Изображение
Автор:  RusWin [ 28 окт 2021, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
Клеевое соединение не обеспечивает должной степени свободы перемещения без разрушения и не позволяет быстро демонтировать и заменить повреждённую плитку, поэтому оно не подходит для 90 процентов площади теплозащиты Starship.

То есть тебе аналогия с кухонной губкой не устроила? Ну ладно, тупи дальше.
Автор:  RusWin [ 28 окт 2021, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Vaal писал(а):
На самом деле, механическое крепление плитки технологичнее клеевого.
При таких объемах работ, в особенности.

Сомневаюсь. При автоматизированном нанесении клеевого слоя на плитки, будет как бы не быстрее.
Автор:  bokuden [ 28 окт 2021, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Изображение
Изображение
Интересная у него конструкция соплового насадка..Что-то оригинальное, и не классическая советская, с внешней силовой рубашкой, и не классическая американская трубчатая конструкция
Автор:  Alexandr [ 29 окт 2021, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Кстати, вот тут хорошо видно, что самое слабое место оказалось в сопряжении каркаса с пористой керамикой:
Изображение
Полагаю, из-за плохой герметичности сопряжения в него попадала влага(а влажность там высокая) и впитывалась высокогигроскопичной керамикой, а когда в водокачку дали жидких компонентов, через тепловые мостики "гениального" механического крепления вода в плитке замёрзла, расширилась и... в общем, колхозники не перестают удивлять 8-)
Автор:  bokuden [ 29 окт 2021, 04:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Alexandr
Эту плитку демонтировали, каркас остался. Почему не треснули другие плитки рядом, они не впитывали влагу? Безжалостная бритва оккама позволяет сделать разумный вывод, что здесь имел место банальный брак конкретной плитки))
Автор:  10V [ 29 окт 2021, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Одной может и недостаточно, Буран же вернулся без части плиток. Да и у той же Колумбии взорвалось колесо от перегрева, а не сама конструкция развалилась.
Автор:  inf1kek [ 29 окт 2021, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Vaal писал(а):
Думаю, с теплозащитой у старшипика будут проблемы. Клеить такие объемы плитки в таких условиях невозможно, а механическое соединение ненадежно по своей природе.
А ведь достаточно отвалиться одной плитке из несчетного количества, как куренку придет пипец в плотных слоях атмосферки. Закон больших чисел работает против Маска.

Ежели эту проблему не решить, проект не состоится.
И какая разница, брак там, или не брак?
Достаточно одной таблэтки, и все... История с "Колумбией" тому напоминание.

Вообще, как показала практика, многоразовые корабли, - штука небезопасная.
Погибли "Колумбия" и "Челленджер".
Первые два из пяти летных.
Неутешительная статистика... а ведь Шаттлы делались не в гаражных условиях, а на совесть.

У колумбии была здоровенная дырень, шаттлы приземлялись и без части плиток - примеры были.
Приплести многоразовость и челленжер, где причина аварии - запуск в режиме на который ускоритель рассчитан не был и не тестировался - это гениально.
Автор:  inf1kek [ 29 окт 2021, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Vaal писал(а):
Аварийность 40%.
Это ни о чем тебе не говорит? Причины не важны.
Старшип заметно сложнее и больше Шаттла, и притом делается буквально на коленке.
Ожидать особой надежности от него не приходится.

40%? Ну ты математик конечно знатный, и надежность уже посчитал, причем на основе прототипа где отрабатывают разные варианты.
Автор:  inf1kek [ 29 окт 2021, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Ну мы то знаем, как ты умеешь там всякое представлять, не первый раз уже)
Аварийность считается по запускам, а не по количеству КА.
Автор:  10V [ 29 окт 2021, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
Так и одноразовые падали и падают, тут просто так ничего не подсчитаешь.
Автор:  женя [ 29 окт 2021, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship
bokuden писал(а):
Alexandr
Эту плитку демонтировали, каркас остался. Почему не треснули другие плитки рядом, они не впитывали влагу? Безжалостная бритва оккама позволяет сделать разумный вывод, что здесь имел место банальный брак конкретной плитки))

bokuden, конструкция закрепления теплозащитной плитки не продумана. То закрепление, которое мы сейчас видим не пройдёт по ряду причин:
- большие зазоры между плитками (должны быть не более 0,5 мм по примеру тех кораблей, которые летали и вернулись).
- большой вес узла (если под каждую плитку делать крепёж к нержавейке).
- высокий диапазон расширения-сжатия основания под плитку.
Эту плитку по возвращению на стенках почти всю сдует...

Поэтому надо делать:
- кронштейны "скользящие
- крепить к ним панель-основание для плитки
- клеить на панель теплозащитную плитку
Таким образом можно делать крупноформатные детали с уже наклеенными плитками, которые быстрее и удобнее монтировать на этапе подготовки к старту.

Примерный узел прилагаю:
Изображение
Страница 54 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/