Текущее время: 06 фев 2025, 06:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 54 из 66 [ Сообщений: 1976 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 17:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
bokuden писал(а):
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет?


Неприменима. Амазон сверхуспешный и сверхприбыльный бизнес с отличной историй за десятилетия. В отличии от...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
prototype писал(а):
bokuden писал(а):
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет?


Неприменима. Амазон сверхуспешный и сверхприбыльный бизнес с отличной историй за десятилетия. В отличии от...

первый прибыльный год амазон показал в 2003, почти через 10 лет после своего создания.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Ну такие заявления очень бы желательно подкреплять пруфами. И желательно нормальными, а не чем-то вроде этой цитаты:
Цитата:
Компания приносила убытки до 2003 года, причем в 2000 году потери Amazon достигли рекордных $1,4 млрд. После 2003 года прибыль компании восстановилась


Приносила убытки все 8 лет? Или все-таки не все? А то если все, то как могла восстановиться прибыльность? Как вообще может восстановиться то, чего не было раньше? :)

Хотя даже если Амазон и был убыточным, то читая такие новости:
Цитата:
Онлайн-ритейлер Amazon получил чистую прибыль в размере $26,9 млрд за 12 месяцев, завершившихся 31 марта, сообщает MarketWatch. Это больше, чем прибыль Amazon за предыдущие три полных года, с 2017 по 2019 год,— $24,7 млрд.

становится довольно очевидным, что у этих ребят есть реальный поток бабла. Без всякой мифологии и по воде писями виляния.
По первым кварталам этого года они идут с опережением прошлогоднего графика... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Ну такие заявления очень бы желательно подкреплять пруфами. И желательно нормальными, а не чем-то вроде этой цитаты:
Цитата:
Компания приносила убытки до 2003 года, причем в 2000 году потери Amazon достигли рекордных $1,4 млрд. После 2003 года прибыль компании восстановилась


Приносила убытки все 8 лет? Или все-таки не все? А то если все, то как могла восстановиться прибыльность? Как вообще может восстановиться то, чего не было раньше? :)

Хотя даже если Амазон и был убыточным, то читая такие новости:
Цитата:
Онлайн-ритейлер Amazon получил чистую прибыль в размере $26,9 млрд за 12 месяцев, завершившихся 31 марта, сообщает MarketWatch. Это больше, чем прибыль Amazon за предыдущие три полных года, с 2017 по 2019 год,— $24,7 млрд.

становится довольно очевидным, что у этих ребят есть реальный поток бабла. Без всякой мифологии и по воде писями виляния.
По первым кварталам этого года они идут с опережением прошлогоднего графика... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 20:54 

Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32
Сообщений: 293
bokuden писал(а):
prototype
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет? На какие же средства он делает New Glenn? Акции Tesla и SpaceX растут в цене, люди в них верят и это доверие они заслужили делами, это не спекуляции. Маск может в любой момент продать часть принадлежащих ему акций, но это чисто умозрительный вариант, ничего такого не потребуется, возможные аварии и неудачи прототипов заложены в план


SpaceX - это ООО. Чтобы продать акции надо сделать IPO (не говоря уже об изменении правоустанавливающих документов), т.е. стать публичной компанией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 21:40 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Дмитрий В.
Свои акции Маск или любой у кого они есть продавать может, в свободной продаже их нет, но продавать и покупать никто не запрещает. И инвестировать можно и инвестируют и будут инвестировать ;) Публичной скорее всего станет Starlink, через какое-то время и денег они привлекут мягко говоря немало и часть их пойдёт на Starship, который будет поддерживать в тч и группировку Starlink. В финансовом плане перспективы безоблачные…вполне можно позволить десяток прототипов взорвать( сильно выиграв при этом на времени разработки), лишь бы лицензию на пуски не отозвали)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Изображение
С плиткой снова зрада. Причём прожигали, если я правильно понял, с одним двигателем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 23:13 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Сначала с одним, следом с двумя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 11:36 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Думаю тест на земле, где отражаются звуковые волны при работе двигов и реальная работа второй ступени - разные вещи, учитывая, что крепления на этом корабле уже менять не будут - посмотрим.
На след корабле уже поменяли несколько саму плитку, она крепится одним помеченным углом вверх, само крепление вроде тоже самое, но лежит слой ровнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 15:37 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
В плитках ещё есть процент брака, их массовое производство только в стадии становления…это вообще пока ещё эксперимент. И под открытым небом он стоит уже туеву хучу времени и ещё пару месяцев точно простоит пока бюрократы будут решать. Этот прототип вряд ли переживет фазу возвращения. Не Боинг разрабатывал, это разработка SpaceX


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:45 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
bokuden писал(а):
Не Боинг разрабатывал, это разработка SpaceX

Это да, гениальное крепление плитки это спейс иксовое, а плитка боинг.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 20:17 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
RusWin
А какое должно быть крепление? :roll: К подвижным стенкам несущих баков крепить плитку на клей нельзя. Крепление должно обеспечивать подвижность и возможность быстрой замены


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29
Сообщений: 775
Откуда: Выборг
bokuden писал(а):
RusWin
А какое должно быть крепление? :roll: К подвижным стенкам несущих баков крепить плитку на клей нельзя. Крепление должно обеспечивать подвижность и возможность быстрой замены

Решение есть, если торопитесь, нужно заключить договор с ВНИИАМ https://viam.ru/contact на изготовление и монтаж теплозащитной плитки, у которых есть опыт создания подобного материала:
Статья "Доспехи для Бурана" https://viam.ru/interview/386
Раскрой плиток теплозащиты ОК "Буран" https://buran.ru/htm/raskroy.htm
Изображение



_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 21:08 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
женя
Система аналогичная Шаттловской:
Изображение
она не годится для 90процентов площади теплозащиты Старшипа, она подходит только для достаточно жестких поверхностей, носок, обтекатели, части рулей и там плитку крепят на клей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 01:56 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
В чём для тебя сложность приклеивания? Это же не напрямую суперклеем приклеивается, а через мягкую прокладку. Вот возьми губку для мытья посуды и зацени какой демпфер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Vaal писал(а):
Клеевое соединение требует определенной культуры производства.

Опять колхозники "не шмогли"? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 12:20 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
RusWin писал(а):
В чём для тебя сложность приклеивания? Это же не напрямую суперклеем приклеивается, а через мягкую прокладку. Вот возьми губку для мытья посуды и зацени какой демпфер.

Клеевое соединение не обеспечивает должной степени свободы перемещения без разрушения и не позволяет быстро демонтировать и заменить повреждённую плитку, поэтому оно не подходит для 90 процентов площади теплозащиты Starship.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Притчей во языцех стали сложности с теплозащитным покрытием кораблей серии Space Shuttle. 24 300 керамических плиток – каждая уникальной формы – требовали совершенно нерациональных трудозатрат на изготовление, установку и проверки. Starship изначально делается с учетом этого опыта: 98% его плиток, со слов Илона Маска, идентичны, а значит их можно производить по-настоящему крупной серией.
Кроме того, плитки шаттлов клеились на корпус, а в Starship используется механическое крепление, что создает необходимый люфт для смещения при температурном сжатии и расширении металлических стенок криогенных баков.
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 15:36 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
bokuden писал(а):
Клеевое соединение не обеспечивает должной степени свободы перемещения без разрушения и не позволяет быстро демонтировать и заменить повреждённую плитку, поэтому оно не подходит для 90 процентов площади теплозащиты Starship.

То есть тебе аналогия с кухонной губкой не устроила? Ну ладно, тупи дальше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 22:56 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Vaal писал(а):
На самом деле, механическое крепление плитки технологичнее клеевого.
При таких объемах работ, в особенности.

Сомневаюсь. При автоматизированном нанесении клеевого слоя на плитки, будет как бы не быстрее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 23:31 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Изображение
Изображение
Интересная у него конструкция соплового насадка..Что-то оригинальное, и не классическая советская, с внешней силовой рубашкой, и не классическая американская трубчатая конструкция


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Кстати, вот тут хорошо видно, что самое слабое место оказалось в сопряжении каркаса с пористой керамикой:
Изображение
Полагаю, из-за плохой герметичности сопряжения в него попадала влага(а влажность там высокая) и впитывалась высокогигроскопичной керамикой, а когда в водокачку дали жидких компонентов, через тепловые мостики "гениального" механического крепления вода в плитке замёрзла, расширилась и... в общем, колхозники не перестают удивлять 8-)



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 04:11 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Alexandr
Эту плитку демонтировали, каркас остался. Почему не треснули другие плитки рядом, они не впитывали влагу? Безжалостная бритва оккама позволяет сделать разумный вывод, что здесь имел место банальный брак конкретной плитки))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Одной может и недостаточно, Буран же вернулся без части плиток. Да и у той же Колумбии взорвалось колесо от перегрева, а не сама конструкция развалилась.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 12:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Vaal писал(а):
Думаю, с теплозащитой у старшипика будут проблемы. Клеить такие объемы плитки в таких условиях невозможно, а механическое соединение ненадежно по своей природе.
А ведь достаточно отвалиться одной плитке из несчетного количества, как куренку придет пипец в плотных слоях атмосферки. Закон больших чисел работает против Маска.

Ежели эту проблему не решить, проект не состоится.
И какая разница, брак там, или не брак?
Достаточно одной таблэтки, и все... История с "Колумбией" тому напоминание.

Вообще, как показала практика, многоразовые корабли, - штука небезопасная.
Погибли "Колумбия" и "Челленджер".
Первые два из пяти летных.
Неутешительная статистика... а ведь Шаттлы делались не в гаражных условиях, а на совесть.

У колумбии была здоровенная дырень, шаттлы приземлялись и без части плиток - примеры были.
Приплести многоразовость и челленжер, где причина аварии - запуск в режиме на который ускоритель рассчитан не был и не тестировался - это гениально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Vaal писал(а):
Аварийность 40%.
Это ни о чем тебе не говорит? Причины не важны.
Старшип заметно сложнее и больше Шаттла, и притом делается буквально на коленке.
Ожидать особой надежности от него не приходится.

40%? Ну ты математик конечно знатный, и надежность уже посчитал, причем на основе прототипа где отрабатывают разные варианты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Ну мы то знаем, как ты умеешь там всякое представлять, не первый раз уже)
Аварийность считается по запускам, а не по количеству КА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Так и одноразовые падали и падают, тут просто так ничего не подсчитаешь.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Starship
СообщениеДобавлено: 29 окт 2021, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29
Сообщений: 775
Откуда: Выборг
bokuden писал(а):
Alexandr
Эту плитку демонтировали, каркас остался. Почему не треснули другие плитки рядом, они не впитывали влагу? Безжалостная бритва оккама позволяет сделать разумный вывод, что здесь имел место банальный брак конкретной плитки))

bokuden, конструкция закрепления теплозащитной плитки не продумана. То закрепление, которое мы сейчас видим не пройдёт по ряду причин:
- большие зазоры между плитками (должны быть не более 0,5 мм по примеру тех кораблей, которые летали и вернулись).
- большой вес узла (если под каждую плитку делать крепёж к нержавейке).
- высокий диапазон расширения-сжатия основания под плитку.
Эту плитку по возвращению на стенках почти всю сдует...

Поэтому надо делать:
- кронштейны "скользящие
- крепить к ним панель-основание для плитки
- клеить на панель теплозащитную плитку
Таким образом можно делать крупноформатные детали с уже наклеенными плитками, которые быстрее и удобнее монтировать на этапе подготовки к старту.

Примерный узел прилагаю:
Изображение



_________________
Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 54 из 66 [ Сообщений: 1976 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB