Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Starship
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=7477
Страница 53 из 66

Автор:  bokuden [ 19 окт 2021, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Первый огневой тест вакуумного Раптора на S20:
phpBB [video]

Cегодня вероятно произойдет подъем и установка системы подъема и захвата на башню…Кран подсоединён, линейные подшипники-салазки установлены
RusWin
Переохлаждение происходит в момент заправки

Автор:  Полумиг [ 19 окт 2021, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
Надеюсь Старшип не станет Н1 нашего времени))



Поправил, не благодари...

Автор:  RusWin [ 19 окт 2021, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
RusWin
Переохлаждение происходит в момент заправки

Здравствуйте, дети, а теперь давайте посчитаем вместе с bokuden, какая потребуется мощность охлаждения, чтобы в момент заправки переохладить 937,5 тонн метана и 3562,5 кислорода! Ну ещё 150-200 тонн их, для доставки на орбиту! Ну и повторить это 18 раз.

Автор:  prototype [ 19 окт 2021, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ты думаешь, что если этого дятла научишь считать - он поумнеет? Имхо, без шансов. ;)

Автор:  bokuden [ 19 окт 2021, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

второй «бачок» пошёл и заодно последний cryo she’ll, чтобы два раза не вставать.
Изображение
RusWin
что вы предлагаете считать, не имея никаких численных данных и оценок ? :roll: Переохлаждение осуществляется в момент заправки жидким азотом, в теплообменниках. Две стартовые позиции будут в boca chica, ДВЕ, на каждой в моменте топлива и окислителя на 3-4 пуска, а потом ещё будут две морские платформы. Почему 18 а не 58?

Автор:  prototype [ 19 окт 2021, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ну вот, чтд. Бздун даже смысла написанного не понял... :)

Автор:  RusWin [ 19 окт 2021, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
RusWin
что вы предлагаете считать, не имея никаких численных данных и оценок ? :roll: Переохлаждение осуществляется в момент заправки жидким азотом, в теплообменниках. Две стартовые позиции будут в boca chica, ДВЕ, на каждой в моменте топлива и окислителя на 3-4 пуска, а потом ещё будут две морские платформы. Почему 18 а не 58?

А какие оценки нужно? Масса же есть, температуру кипения знаем, температуру затвердевания тоже.
ООООО, ЖИДКИЙ АЗОТ!!!! ПРЕСВЯТОЙ ИЛОН МАСК!!! ГЕНИАЛЬНО!!! Так где у нас ёмкости сравнимые с ёмкостями для метана и кислорода, только для жидкого азота? Чтобы прям затеплообменить, так затеплообменить! Ну и вопрос на засыпку: ка в теплообменнике так натеплообменить жидкий кислород, чтобы он охладился так, что ажно ниже температуры плавления уже не жидкого азота? А я понял, надо рабочего поставить, кидать азот лопатой на теплообменник, чтобы теплообмен шёл с твёрдым азотом!
Ну 18, потому что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?

Автор:  bokuden [ 19 окт 2021, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

RusWin
Изображение

Автор:  bokuden [ 19 окт 2021, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

“что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?”
Меньше набросов blue origin читайте:
Musk:
“16 flights is extremely unlikely. Starship payload to orbit is ~150 tons , so max of 8 to fill 1200 ton tanks of lunar Starship.

Without flaps & heat shield, Starship is much lighter. Lunar landing legs don’t add much (1/6 gravity). May only need 1/2 full, ie 4 tanker flights.”

Автор:  RusWin [ 20 окт 2021, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

RusWin
Изображение[/quote]
Нет слов, один аватар человека рисовавшего это чего стоит!
А теперь, дети, давайте поможем bokuden узнать зачем используется жидкий азот при заправке ракеты! Особенно ракеты, которую заправляют метаном или водородом!
bokuden писал(а):
Меньше набросов blue origin читайте:
Musk:
“16 flights is extremely unlikely. Starship payload to orbit is ~150 tons , so max of 8 to fill 1200 ton tanks of lunar Starship.

Without flaps & heat shield, Starship is much lighter. Lunar landing legs don’t add much (1/6 gravity). May only need 1/2 full, ie 4 tanker flights.”
[quote="bokuden"]
Может быть и меньше, чем 18, я не считал.
А теперь, дети, давайте посчитаем вместе с bokuden нужное Δv для миссии старшип на Луну. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80%D0%B0#%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B

Автор:  RusWin [ 20 окт 2021, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Vaal писал(а):
RusWin
Проблемы с мощностью охлаждалова, конечно же, существуют, но они решаемы.
Это сугубо техническая задача.
Маск демонстрирует феноменальные темпы.
Свое бабло, и бабло от военных, оно того... позволяет. Он не ограничен в средствах.

Ну, и котелок у него варит неплохо...
В этом смысле, менеджеры Роскосмоса, конечно же, ему сильно уступают.

Да нет проблем с охлаждением, bokuden заявляет, что всё топливо и окислитель переохлаждают прям при заправке ракеты, при чём делают это в теплообменниках жидким азотом.

Автор:  RusWin [ 20 окт 2021, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Vaal писал(а):
Ну, сначала азот, потом дополнительное охлаждалово. Понятно, что нужна мощность на это дело, и немалая... Будут пуски, построит Маск соответствующий холодильник.
Повторяю, это техническая задача, вполне решаемая.
Причем здесь Бокуден?

Просто 2 бака с азотом на 3 бака с кислородом и 2 бака с метаном. При том, что у метана капец какая теплоёмкость. Я говорю, что они уже переохлаждённые в баках стоят, ну ладно кислород ещё можно переохладить, но метан то как? В добавок азот ещё нужно на захолаживание баков, магистралей и прочего.

Автор:  Alexandr [ 20 окт 2021, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
“что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?”
Меньше набросов blue origin читайте:...
Сколько колхозникам понадобиться хгазу будет ясно, когда будет готов трактор, а НАСА родит программу полётов под него. Очень приблизительно, на 10 пусков нужно 20000м³ СПГ и 30000м³LOX, а это морской терминал для танкеров и кислородный завод.

Автор:  Leonar [ 20 окт 2021, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

RusWin писал(а):
bokuden заявляет, что всё топливо и окислитель переохлаждают прям при заправке ракеты, при чём делают это в теплообменниках жидким азотом.

И энергию для охлаждения с теслапауэрбанков брать будут, а для них с солнечных панелей по всему техасу...

Автор:  Ahriman [ 20 окт 2021, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

RusWin писал(а):
Я говорю, что они уже переохлаждённые в баках стоят, ну ладно кислород ещё можно переохладить, но метан то как? В добавок азот ещё нужно на захолаживание баков, магистралей и прочего.

Проблема всё-таки решаема вваливанием потоков бабла, благо оно есть. Куда более интересно смогут ли они они обеспечить нужный темп запусков.
При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался.
Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика. :P

Автор:  женя [ 20 окт 2021, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ahriman писал(а):
...При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался.
Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика. :P

А с чего Вы взяли, что он, вообще, на Луну полетит?
Думаю, что это очень далёкая перспектива, т.к. этот аппарат ещё даже от земли не отрывался...

Автор:  RusWin [ 20 окт 2021, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Ahriman писал(а):
Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика. :P

Да в том то и дело, что если дозаправить его на орбите луны, то доставит. На этом и строится те дофига ракет.

Автор:  inf1kek [ 20 окт 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

женя писал(а):
Ahriman писал(а):
...При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался.
Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика. :P

А с чего Вы взяли, что он, вообще, на Луну полетит?
Думаю, что это очень далёкая перспектива, т.к. этот аппарат ещё даже от земли не отрывался...

2 года назад там вообще пустое поле было.

Автор:  bokuden [ 20 окт 2021, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Изображение
Нечто похоже на оснастку для обтекателей периферийных двигателей:
Изображение

Автор:  bokuden [ 20 окт 2021, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Поднимают захваты
phpBB [video]

Автор:  bokuden [ 20 окт 2021, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Изображение

Автор:  Полумиг [ 21 окт 2021, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Как же эпично он епнет! Предвкушаю...

Автор:  bokuden [ 21 окт 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Полумиг
Все равно полетит, и Н1 бы полетела, ее зарубили аккурат когда все технические проблемы вскрывшиеся на первых пусках были решены, частной компании закрытие программы не грозит ;)

Автор:  prototype [ 22 окт 2021, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
частной компании закрытие программы не грозит


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У неё бесконечный чит на бабки? Или благодаря непубличному статусу можно не публиковать отчеты и никому не надо отчитываться сколько в неё вливается через "черные" программы бюджета?

Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Первый статический прожиг Raptor Vacuum:
https://twitter.com/spacex/status/14513 ... 20288?s=21
prototype
1) Вера инвесторов в успех
https://www.forbes.ru/newsroom/milliard ... enku-na-60
2) Деньги самого Маска ( самый богатый человек в мире)
Вот такие вот «чёрные программы».

Автор:  prototype [ 22 окт 2021, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
Деньги самого Маска ( самый богатый человек в мире)


Это отдельная сказка для дебилов. Хозяин непубличной "Спейс-Икс" (никогда в жизни не опубликовавшей ни одного отчета) и "Теслы", бывшей за всю свою историю глубоко и хронически убыточной (кроме пары тройки кварталов) - самый богатый человек мира... :D :D :D
Стоит "хозяину мира" попытаться монетизировать хотя бы 5% "своего состояния" - тут же выяснится, что он не стоит и этих 5%. Гримасы спекулятивно-биржевой модели... :mrgreen:

Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

prototype
Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет? На какие же средства он делает New Glenn? Акции Tesla и SpaceX растут в цене, люди в них верят и это доверие они заслужили делами, это не спекуляции. Маск может в любой момент продать часть принадлежащих ему акций, но это чисто умозрительный вариант, ничего такого не потребуется, возможные аварии и неудачи прототипов заложены в план

Автор:  Полумиг [ 22 окт 2021, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

bokuden писал(а):
Все равно полетит, ;)


Не верю....

Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

phpBB [video]

Прожигов оказывается было два подряд 7:16 и 8:18

Автор:  bokuden [ 22 окт 2021, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Starship

Musk
« Currently at ~270 bar, but working on upgrades to get it over 300 bar»
Прикидки относительно Raptor 2 с давлением 300
Изображение

Страница 53 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/