|
| Автор |
Сообщение |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 12:06 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Первый огневой тест вакуумного Раптора на S20: Cегодня вероятно произойдет подъем и установка системы подъема и захвата на башню…Кран подсоединён, линейные подшипники-салазки установлены RusWinПереохлаждение происходит в момент заправки
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 13:32 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
bokuden писал(а): Надеюсь Старшип не станет Н1 нашего времени)) Поправил, не благодари...
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 13:42 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
bokuden писал(а): RusWin Переохлаждение происходит в момент заправки Здравствуйте, дети, а теперь давайте посчитаем вместе с bokuden, какая потребуется мощность охлаждения, чтобы в момент заправки переохладить 937,5 тонн метана и 3562,5 кислорода! Ну ещё 150-200 тонн их, для доставки на орбиту! Ну и повторить это 18 раз.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 19:24 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Ты думаешь, что если этого дятла научишь считать - он поумнеет? Имхо, без шансов. 
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 19:38 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
второй «бачок» пошёл и заодно последний cryo she’ll, чтобы два раза не вставать. RusWinчто вы предлагаете считать, не имея никаких численных данных и оценок ?  Переохлаждение осуществляется в момент заправки жидким азотом, в теплообменниках. Две стартовые позиции будут в boca chica, ДВЕ, на каждой в моменте топлива и окислителя на 3-4 пуска, а потом ещё будут две морские платформы. Почему 18 а не 58?
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 19:45 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Ну вот, чтд. Бздун даже смысла написанного не понял... 
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 22:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
bokuden писал(а): RusWinчто вы предлагаете считать, не имея никаких численных данных и оценок ?  Переохлаждение осуществляется в момент заправки жидким азотом, в теплообменниках. Две стартовые позиции будут в boca chica, ДВЕ, на каждой в моменте топлива и окислителя на 3-4 пуска, а потом ещё будут две морские платформы. Почему 18 а не 58? А какие оценки нужно? Масса же есть, температуру кипения знаем, температуру затвердевания тоже. ООООО, ЖИДКИЙ АЗОТ!!!! ПРЕСВЯТОЙ ИЛОН МАСК!!! ГЕНИАЛЬНО!!! Так где у нас ёмкости сравнимые с ёмкостями для метана и кислорода, только для жидкого азота? Чтобы прям затеплообменить, так затеплообменить! Ну и вопрос на засыпку: ка в теплообменнике так натеплообменить жидкий кислород, чтобы он охладился так, что ажно ниже температуры плавления уже не жидкого азота? А я понял, надо рабочего поставить, кидать азот лопатой на теплообменник, чтобы теплообмен шёл с твёрдым азотом! Ну 18, потому что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 19 окт 2021, 23:35 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
“что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?” Меньше набросов blue origin читайте: Musk: “16 flights is extremely unlikely. Starship payload to orbit is ~150 tons , so max of 8 to fill 1200 ton tanks of lunar Starship.
Without flaps & heat shield, Starship is much lighter. Lunar landing legs don’t add much (1/6 gravity). May only need 1/2 full, ie 4 tanker flights.”
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 00:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
RusWin [/quote] Нет слов, один аватар человека рисовавшего это чего стоит! А теперь, дети, давайте поможем bokuden узнать зачем используется жидкий азот при заправке ракеты! Особенно ракеты, которую заправляют метаном или водородом! bokuden писал(а): Меньше набросов blue origin читайте: Musk: “16 flights is extremely unlikely. Starship payload to orbit is ~150 tons , so max of 8 to fill 1200 ton tanks of lunar Starship.
Without flaps & heat shield, Starship is much lighter. Lunar landing legs don’t add much (1/6 gravity). May only need 1/2 full, ie 4 tanker flights.” [quote="bokuden"] Может быть и меньше, чем 18, я не считал. А теперь, дети, давайте посчитаем вместе с bokuden нужное Δv для миссии старшип на Луну. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80%D0%B0#%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 00:58 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Vaal писал(а): RusWin Проблемы с мощностью охлаждалова, конечно же, существуют, но они решаемы. Это сугубо техническая задача. Маск демонстрирует феноменальные темпы. Свое бабло, и бабло от военных, оно того... позволяет. Он не ограничен в средствах.
Ну, и котелок у него варит неплохо... В этом смысле, менеджеры Роскосмоса, конечно же, ему сильно уступают. Да нет проблем с охлаждением, bokuden заявляет, что всё топливо и окислитель переохлаждают прям при заправке ракеты, при чём делают это в теплообменниках жидким азотом.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 01:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Vaal писал(а): Ну, сначала азот, потом дополнительное охлаждалово. Понятно, что нужна мощность на это дело, и немалая... Будут пуски, построит Маск соответствующий холодильник. Повторяю, это техническая задача, вполне решаемая. Причем здесь Бокуден? Просто 2 бака с азотом на 3 бака с кислородом и 2 бака с метаном. При том, что у метана капец какая теплоёмкость. Я говорю, что они уже переохлаждённые в баках стоят, ну ладно кислород ещё можно переохладить, но метан то как? В добавок азот ещё нужно на захолаживание баков, магистралей и прочего.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 02:14 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
bokuden писал(а): “что для лунной миссии надо 18 пусков? Не?” Меньше набросов blue origin читайте:... Сколько колхозникам понадобиться хгазу будет ясно, когда будет готов трактор, а НАСА родит программу полётов под него. Очень приблизительно, на 10 пусков нужно 20000м³ СПГ и 30000м³LOX, а это морской терминал для танкеров и кислородный завод.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 02:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
RusWin писал(а): bokuden заявляет, что всё топливо и окислитель переохлаждают прям при заправке ракеты, при чём делают это в теплообменниках жидким азотом. И энергию для охлаждения с теслапауэрбанков брать будут, а для них с солнечных панелей по всему техасу...
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 02:47 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
RusWin писал(а): Я говорю, что они уже переохлаждённые в баках стоят, ну ладно кислород ещё можно переохладить, но метан то как? В добавок азот ещё нужно на захолаживание баков, магистралей и прочего. Проблема всё-таки решаема вваливанием потоков бабла, благо оно есть. Куда более интересно смогут ли они они обеспечить нужный темп запусков. При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался. Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика. 
|
|
|
|
 |
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 11:50 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Ahriman писал(а): ...При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался. Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика.  А с чего Вы взяли, что он, вообще, на Луну полетит? Думаю, что это очень далёкая перспектива, т.к. этот аппарат ещё даже от земли не отрывался...
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 12:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Ahriman писал(а): Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика.  Да в том то и дело, что если дозаправить его на орбите луны, то доставит. На этом и строится те дофига ракет.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 12:41 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
женя писал(а): Ahriman писал(а): ...При грубом и либеральном для SpaceX подсчёте, а это с НОО 120 тонн сухой массы + минимальная ПН на Луну, без виляний задницей для стыковки с беззадачной и попильной Lunar Gataway, а потом обратно на НОО с поверхности, без учёта потерь топлива, без запасов по топливу, у меня вышло 1140 тонн топлива и окислителя, которое надо будет поднять на орбиту в короткие сроки. Т.е. скромные 8 запусков минимум, если нигде не просчитался. Слухи о 100 тоннах полезной нагрузки на поверхность Луны, я боюсь, несколько преувеличенны, разве что лунную версию будут пилить из алюминия или углепластика.  А с чего Вы взяли, что он, вообще, на Луну полетит? Думаю, что это очень далёкая перспектива, т.к. этот аппарат ещё даже от земли не отрывался... 2 года назад там вообще пустое поле было.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 17:06 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 20 окт 2021, 19:39 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 21 окт 2021, 08:48 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
|
Как же эпично он епнет! Предвкушаю...
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 21 окт 2021, 16:19 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ПолумигВсе равно полетит, и Н1 бы полетела, ее зарубили аккурат когда все технические проблемы вскрывшиеся на первых пусках были решены, частной компании закрытие программы не грозит 
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 10:47 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
bokuden писал(а): частной компании закрытие программы не грозит У неё бесконечный чит на бабки? Или благодаря непубличному статусу можно не публиковать отчеты и никому не надо отчитываться сколько в неё вливается через "черные" программы бюджета?
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 11:25 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 11:45 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
bokuden писал(а): Деньги самого Маска ( самый богатый человек в мире) Это отдельная сказка для дебилов. Хозяин непубличной "Спейс-Икс" (никогда в жизни не опубликовавшей ни одного отчета) и "Теслы", бывшей за всю свою историю глубоко и хронически убыточной (кроме пары тройки кварталов) - самый богатый человек мира... Стоит "хозяину мира" попытаться монетизировать хотя бы 5% "своего состояния" - тут же выяснится, что он не стоит и этих 5%. Гримасы спекулятивно-биржевой модели... 
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 12:16 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
prototype Эта логика применима и к Безосу, может у него тоже денег нет? На какие же средства он делает New Glenn? Акции Tesla и SpaceX растут в цене, люди в них верят и это доверие они заслужили делами, это не спекуляции. Маск может в любой момент продать часть принадлежащих ему акций, но это чисто умозрительный вариант, ничего такого не потребуется, возможные аварии и неудачи прототипов заложены в план
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 13:43 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
bokuden писал(а): Все равно полетит,  Не верю....
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 14:01 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Прожигов оказывается было два подряд 7:16 и 8:18
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 22 окт 2021, 14:54 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Musk « Currently at ~270 bar, but working on upgrades to get it over 300 bar» Прикидки относительно Raptor 2 с давлением 300 
|
|
|
|
 |
|
|