Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 22 [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
крокодил писал(а):
и ресурсы извне подвозить проще.
И строить проще при правильном подходе.


30лет... и как то не завязалось с промышленностью на орбите...
имхо этап пройден, нужно новое
а иименно твердая опора, микрогравитация и естественный вакуум
если что найдется всегда возможен бекап на орбиту


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Leonar писал(а):
на луне тоже мини гравитация

Там обычная планетарная гравитация, всего лишь в разы меньше чем на Земле. Под микрогравитацией имеется в виду практическая невесомость, которая открывает новые технологические возможности и придает хоть какой-то смысл выносить промышленность за пределы Земли. Это только орбита.

Из легкодоступных ресурсов на Луне только кремний) Среди астероидов выбор гораздо богаче.

Цитата:
30лет... и как то не завязалось с промышленностью на орбите...
имхо этап пройден, нужно новое

Чего это он пройден. Что 30 лет?)) Никто пока ничего не начинал, и даже не собирался. И строительство на Луне не более что-то новое чем на орбите, скорее наоборот, более старая идея, но лишенная внятного практического смысла.

Твердая опора понятие относительное) А вот магнитное поле - штука абсолютно необходимая для длительного существования биологических организмов, не меньше чем гравитация. И дело не только в защите от радиации, а в физиологии заточенной под функционирование в этом магнитном поле. При этом гравитацию на достаточно большой станции или космическом корабле организовать можно, а вот аналог МП Земли - пока даже непонятно как.

Думаю в будущем космические станции будут выращивать в буквальном смысле, на орбите, вокруг фабрики вырабатывающей пластичный полимер. Строить большие станции из металлоконструкций смысла никакого нет. Вот это - будет да, новое.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
крокодил писал(а):
Под микрогравитацией имеется


я говорил "мини"
крокодил писал(а):
Там обычная планетарная гравитация, всего лишь в разы меньше


тоже совсем не изучена и на земле ее не воспроизведешь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 158
крокодил писал(а):
Там обычная планетарная гравитация, всего лишь в разы меньше чем на Земле.


Всего лишь в разы, ага. Да в вакууме. И тут полезно сравнить, что требуется для подъёма двух кожаных ублюдков с поверхности Земли на низкую орбиту с тем, что требуется для аналогичной процедуры на Луне. А конкретно, с Луны можно стартовать в алюминиевой бочке с кислородным баллоном и канистрой керосина. А материалы на орбиту можно отправлять в брезентовых мешках, их набегающим потоком не раздует.

крокодил писал(а):
Думаю в будущем космические станции будут выращивать в буквальном смысле, на орбите, вокруг фабрики вырабатывающей пластичный полимер. Строить большие станции из металлоконструкций смысла никакого нет. Вот это - будет да, новое.


Ну обычная интуиция должна же быть, чтобы сравнить, сколько дельты вэ нужно на подъём святого духа, которым эта "фабрика" будет питаться, с повехности земли, сколько - на рейс до пояса астероидов и обратно с грузом (и сколько времени). И сколько дельты вэ и времени это займет около лунной поверхности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 493
Переводчики по картинке офигевают от китайского. Но понять можно. Это НИОКР на ранней стадии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
https://ria.ru/science/20181102/1531992523.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8074
Откуда: из дремучего леса
Прям заинтриговали.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 108
В условиях увода валютных резервов из под влияния гегемона такой масштабный проект, способный двинуть вперед целые сектора экономики - очень разумное вложение. Надеюсь это не пук в пустоту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 856
https://www.aex.ru/news/2018/11/26/190917/
Роскосмос подготовит экипажи лунных миссий к работе в экстремальных условиях

"... Сейчас все эксперименты перенацеливаем, чтобы создать технологии и подготовить экипаж к работе в гораздо менее комфортных условиях, то есть таких, когда корабль завтра не прилетит и не привезет воды. Не дай Бог, заболел или сломался аппарат в космическом корабле. Все должно быть регенерировано, чтобы можно было на 3D-принтерах выращивать любой аппарат, что-то сломалось - сразу все починили"..."


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
https://ria.ru/20181128/1533727885.html
Цитата:
Прежние планы


Весной 2014 года Научно-технический совет "Роскосмоса" и Российская академия наук подготовили концепцию национальной программы освоения Луны до 2040 года и концепцию долгосрочной программы освоения дальнего космоса до 2050 года. Задачей второй программы было создание ракеты, корабля и других средств для полетов к Луне, создание окололунной орбитальной базы и базы на поверхности естественного спутника Земли, проведение крупномасштабных научных исследований Луны, создание окололунной системы связи и навигации, размещение на Луне астрономической обсерватории и станции мониторинга Земли, лунных электростанций, добыча полезных ископаемых и использование лунного грунта для строительства инфраструктуры. Для реализации программы требовалось выделение бюджетных ассигнований до 2050 года в объеме 18 триллионов рублей, из которых в 2015-2030 годах – 3,5 триллиона рублей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
https://lenta.ru/news/2018/12/08/moon/
Китай запустил луноход


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 299
Откуда: Ленинград
https://ria.ru/20181211/1547718444.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Юрий Костицын: лунной программы у России нет, есть только концепция
"— Преимущества нашей космической программы обозначить сложно. Нам бы не отстать от своих западных коллег в практическом освоении космоса,"
В академии наук состав по моему не меняется с 60 годов. Точнее не состав , а подход к делу-долбоёбы не смогли выдать научного задания ни на Королёвскую экспедицию ,ни на последующие проекты :roll: .



_________________
Хочу что бы Р@гозин выпил метан .
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1347
Yppu писал(а):
а подход к делу
Yppu писал(а):
не смогли выдать научного задания
Например


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 299
Откуда: Ленинград
BOND писал(а):
Например

УР-700-ЛК-700
Н1-ЛЗ
На Н1-ЛЗМ вроде говорят выдали , но никто толком не знает что там было.



_________________
Хочу что бы Р@гозин выпил метан .
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1347
Ну вы можете предложить какое-то свое понимание того, каким должно быть научное задание и подход к делу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 299
Откуда: Ленинград
BOND писал(а):
Ну вы можете предложить какое-то свое понимание того, каким должно быть научное задание и подход к делу?

Нет.Этим должна заниматься Академия Наук.



_________________
Хочу что бы Р@гозин выпил метан .
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
Yppu писал(а):
Нет.Этим должна заниматься Академия Наук.

не читал, но осуждаю


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8074
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
"В течение трёх месяцев "Роскосмос" и РАН сформируют общий план действий, единый замысел, распишем все по этапам, подчиним этой логике все работы по автоматическим космическим аппаратам, робототехнике, и, конечно, СТК (сверхтяжелый комплекс — ред.). Это будет достойно того, чтобы представить президенту и правительству", — заявил Рогозин РИА Новости по итогам совещания в РАН.

Цитата:
"Но самое главное, мы не можем повторять то, что делают американцы, и не можем быть на вторых ролях. То есть академия наук должна предложить "Роскосмосу" вариант, при котором лунная программа обеспечит России отдельную роль по транспортной системе и работе на поверхности в рамках научной станции", — сказал Рогозин.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 299
Откуда: Ленинград
Leonar писал(а):
Yppu писал(а):
Нет.Этим должна заниматься Академия Наук.

не читал, но осуждаю

Если Лунной программой по большому счету занималось нынешнее ЦЕНКИ , то да осуждаю даже без прочтения.
З.Ы. Слишком много пи.....лов ,борющихся с позитронным загрязнением космического пространства.С полным отсутствием привязки ко всякой реальности.
По моему мнению перебор.АН демонстрирует полное безразличие к исследованию, и освоению полезных ископаемых Луны. Как итог 54 года пробуксовки.



_________________
Хочу что бы Р@гозин выпил метан .
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8074
Откуда: из дремучего леса
Yppu
Подождём появления программы через три месяца, тогда и будем судить.

Я уже свои доводы о Луе неоднократно озвучивал.

1. Это гигантская обсерватория.
2. Отработка технологий перемещения и выживания людей в космосе.
3. Политико-экономический пиар.
4. Вложения в технологии двойного назначения.
5. И самое главное, в долгосрочной перспективе, получение доступа к безграничным ресурсам космоса.

А что вы хотите от Луны? Как вы видите программу освоения космоса? А то хаять то вы горазды, а предложений от вас не видно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1347
Должна быть какая то космическая гонка. Для США это повод объединить и консолидировать народ, избежав обострения противоречий.

И для всех других возможных участников это путь стать более привлекательным для других развивающихся стран и объединить их вокруг себя. Единственный путь реализации дальнейшей экспансии.

Силовой метод исчерпал себя. Остался только космос. По всем объективным причинам, человечество на пороге новой эры освоения космоса.

Сытая жизнь уже не является источником привлекательности народов. У кого ее сейчас нет. К тому же запад показал что это не вечно. Только космос может стать той черной дырой в которую можно вкладывать революционное увеличение производительности труда. И намного более вечным и материальным её воплощением. Инструментом влияния и экспансии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 299
Откуда: Ленинград
SuperZveruga писал(а):
Yppu
Подождём появления программы через три месяца, тогда и будем судить.

Я уже свои доводы о Луе неоднократно озвучивал.

1. Это гигантская обсерватория.
2. Отработка технологий перемещения и выживания людей в космосе.
3. Политико-экономический пиар.
4. Вложения в технологии двойного назначения.
5. И самое главное, в долгосрочной перспективе, получение доступа к безграничным ресурсам космоса.

А что вы хотите от Луны? Как вы видите программу освоения космоса? А то хаять то вы горазды, а предложений от вас не видно.

Друг я старик, мне нечего больше ждать. Теперь ждать будете вы.



_________________
Хочу что бы Р@гозин выпил метан .
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Yppu писал(а):
АН демонстрирует полное безразличие к исследованию, и освоению полезных ископаемых Луны. Как итог 54 года пробуксовки.

А какие вам нужны ископаемые с луны? Кремний? Или несуществующий там Гелий-3 для несуществующего токамака? Углерод из недр алмазных планет?
Пока мы пришли к тому, что для неловечества никакие из известных химических элементов нет никакого смысла искать в космосе. Все есть на Земле дешевле, заменяемо чем-то другим еще дешевле, или вообще не нужно. По большому счету проблем с ресурсами вещества интегрально на планете вообще нет. Разве что с энергией, но и тут дальше Солнца в космосе искать нечего.

Ключевые проблемы (а также возможности и опасности) человечества на ближайшую и среднюю перспективу лежат в плоскости информации и организации.

Так что если(и еще раз если) человечество и будет когда-нибудь осваивать дальний космос, то скорее всего не с целью доставки оттуда каких-то материальных ценностей, а с какой-то совершенно иной целью.

Если конечно нам срочно не понадобится какой-нибудь анабтаниум, но мы же понимаем что нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Пока единственная достойная цель на горизонте - забекапиться. При этом мы же отдаем себе отчет что человеческое тело - это производное земной биосферы, и бекапить его в космосе никакого смысла и никакой перспективы нет. Может быть разум в какой-то более подходящей форме.

Вон Циолковский вообще такого нафантазировал по этому поводу что выступи он на этой самой... Космологической Конференции, с главами мировых космических агентсвм - его бы его оттуда же в дурку увезли. Ан нет, все ж таки Отец мировой космонавтики. "Человечество должно выйти из земной колыбели", и все такое, все помнят. Никто его не читал просто))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1347
крокодил писал(а):
Все есть на Земле дешевле, заменяемо чем-то другим еще дешевле, или вообще не нужно.
Земной металл в космосе очень дорогой. Все земное в космосе намного дороже. А вот космический металл на земле может быть дешевле земного

Имхо единственный путь делать космос прибыльным. Но для начала необходимо убыточно соорудить там лунный завод. И потратиться на окры для кораблей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
BOND писал(а):
А вот космический металл на земле может быть дешевле земного

Не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1347
крокодил писал(а):
Не может.
Аргументы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Вообще-то это с вас аргументы, каким образом он может быть дешевле)

Собираетесь землю осмиевыми астероидами бомбардировать? А они у вас есть? И зачем вам столько осмия?)) Причем после первого же астероида цены упадут порядка на четыре, и баланс затраты/прибыль всей программы спускания астероидов придется суммировать по этой стоимости, минус разрушения))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 22 [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB